автор
|
Тема: Куда вас ссылали (полезные линки) (прочитано 114420 раз)
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
В таком случае любое снятие защит и раскрытие границ перед другим - провокация.
Подпустить человека близко - спровоцировать его на то, чтобы он дал тебе в морду.
Доверить человеку тайну - спровоцировать его, чтобы он тебя продал за ближайшим углом.
Да нет, тут совсем другое. Доверяя тайну, ты скорее всего не говоришь человеку -"делай с этой тайной что хочешь, хочешь - всем рассказывай". Выкладывая предметы на стол и говоря "делайте со мной что хотите", Марина берет под свою ответственность дальнейшее. Люди приглашены к эксперименту, индивидуальная ответственность снята (Милгрэм) Кроме того, это не отношения один на один, это групповое действие -опять же в условиях, заданных экпериментатором и отвестственности экспериментатора (Зимбардо). Да и эффект толпы, уже известно, облагораживающим не бывает. Индивидуальная ответственность за все что, ты сам выбираешь, зная о нравственных нормах и ожиданиях другого человека - совсем другое дело. Ницше про бездну все-таки хорошо сказал.
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Карелиан
green Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Нэля, да люди с регулярностью не берегут близких, не оправдывают ожиданий, не хранят тайн и т. п.
Цельный человек НЕ снимет с себя индивидуальной ответственности, в том-то и фокус.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
Милгрэм и Зимбардо уже были, да. Но и Пушкин с Шекспиром уже были, что ж теперь - заткнуться и не писать? Да на здоровье. Только не надо называть это экспериментом (наверное, в силу специфики своей работы, я эксперимент понимаю в узко-научном значении), это арт-проект, шоу. Меня в "Ритме-0" впечатляет смелость, внутренняя свобода, а больше всего - степень доверия к людям. Потому что, идя на такое, нужно ИМХО очень верить в людей и надеяться, что они останутся людьми.
Я очень мало знаю об Абрамович, но в Ритме О мне увиделся самопиар, а не забота о людях, уж простите. Имел место яркий художественный акт, но нравственных дифирамбов я ей петь не могу.
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
Цельный человек НЕ снимет с себя индивидуальной ответственности, в том-то и фокус.
То-то для участников экспериментов и экспериментаторов были таким шоком результаты. и вообще, говорить так после того, что случилось в 20 веке...
|
|
« Последняя правка: 24.06.2015, 22:44:11 от Нэля »
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Карелиан
green Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Цельный человек НЕ снимет с себя индивидуальной ответственности, в том-то и фокус.
То-то для участников экспериментов и экспериментаторов были таким шоком результаты. и вообще, говорить так после того, что случилось в 20 веке... Ну да. Потому что много ли их - цельных, зрелых, психически здоровых людей...
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
А вообще ( как говорится, дьявол- в деталях), мне интересно было найти, как это шоу было объявлено- ну, что зрители ожидали, какой зритель пришел. Ничего я не нашла, кроме того, что люди были закрыты в зале на 6 часов ( но ведь они же должны были быть об этом предупреждены, как, наверное, и о том, что шоу не для детей) Фотографии стола - пугающие, неагрессивные предметы на нем явно в меньшинстве, Вот я представила, если сама сдуру на этот проект пришла, то во-первых подумала бы, что возможно автор с мазохистскими наклонностями, что вряд ли автор ожидает и будет рад, если в проекте ничего не произойдет, и все её будут кормить виноградом. Я точно вряд ли бы старадалсь активно протестовать против происходящего, во-первых, потому что это не мой проект, во-вторых- страшно ( вдруг здесь есть какой-то псих, и одна пуля может достаться тебе), То есть атмосфера была явно не виноградная. Да и никогда мы не узнаем, были ли там использованы даже небольшие приемы для "разогрева" публики. А если бы в течение 6 часов с другой публикой ничего не произошло, узнали бы мы об этом проекте?
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
Ну да.
Потому что много ли их - цельных, зрелых, психически здоровых людей...
Ага. Вон - фанатики, например - очень цельные люди
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Провокация - заряженный пистолет, например. Среди многих и многих незнакомых людей найдётся тот, кто захочет выстрелить. Но не сделает этого, боясь наказания. Будет думать, вспоминать.
Да. И значит - это в нём уже было. Только теперь он об этом узнает (если способен к рефлексии, конечно). То есть, узнает себя чуть лучше. Для не застывшего в развитии человека оно всегда полезно. Согласна.
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Имел место яркий художественный акт, но нравственных дифирамбов я ей петь не могу.
Ну да, она художник. а не человек высочайшей нравственности. Почему меня завораживает то, что делает Абрамович: в своих работах она сокращает дистанцию между собой и людьми, иногда стирает личные границы, не покушаясь на чьи-то. Я вижу в этом отсутствие парализующего страха и профессиональный навык. Мне, потратившей много сил на возведение границ, это удивительно - человек на моих глазах идёт в другую сторону и не боится, и остаётся сильным. Расцениваю это как мастерство.
|
|
« Последняя правка: 25.06.2015, 03:30:11 от Evi »
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
Провокация - заряженный пистолет, например. Среди многих и многих незнакомых людей найдётся тот, кто захочет выстрелить. Но не сделает этого, боясь наказания. Будет думать, вспоминать.
Да. И значит - это в нём уже было. Только теперь он об этом узнает (если способен к рефлексии, конечно). То есть, узнает себя чуть лучше. Для не застывшего в развитии человека оно всегда полезно. Согласна. Ну почему именно так? могут быть и другие гипотезы - ...будет думать, зациклится...тварь я дрожащая или право имею?... - причиняя боль беззащитной женщине, испытал удовольствие.. так и началось.. - пришел домой, ощутил острый стыд за содеянное... покончил с собой... много чего можно нафантазировать
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Нэля, действительно, это всё фантазии. Много чего может быть и не быть. Многие яркие, неординарные впечатления, потрясения, потенциально опасны - их результаты бывают непрогнозируемы.
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
Эви, похоже, ваша гипотеза- таки была ближе к действительности: прочла, что 84% участников эксперимента Милгрэма нашли его полезным для себя, отрицательную оценку дал 1%
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Эви, похоже, ваша гипотеза- таки была ближе к действительности: прочла, что 84% участников эксперимента Милгрэма нашли его полезным для себя, отрицательную оценку дал 1% Может кто-то из них солгал, не желая признавать негативный опыт.
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я задала вопрос (отчасти заварила кашу), читаю все комментарии, но молчу и чувствую, что это, наверное, не совсем правильно.
Фактически по всем пунктам согласна с Нэлей, но это основано не на знаниях подробностей, а на интуиции, на эмоциях.
Глубоко погружаться в изучение предмета нет желания, сам факт этого шоу вызывает у меня отторжение. В мире так много живой, непридуманной боли - стоит ли множить её искусственно?
Словосочетание "опыты с доверием" само по себе ужасно, по-моему.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Карелиан
green Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Кать, а тебе не кажется, что написание наполненных болью текстов - тоже способ её "искусственно множить"? Вопрос без подвоха, просто интересно в ключе обсуждения.
|
|
« Последняя правка: 25.06.2015, 13:00:26 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
|
|