Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
18.05.2024, 00:25:33

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Удача предпочитает подготовленный ум.

Луи Пастер
634109 Сообщений в 50216 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Алгеброй гармонию
| | |-+  Разбор пролётов... (=Северянин=)
0 участников и 0 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] Вниз Печатать
автор Тема: Разбор пролётов... (=Северянин=)  (прочитано 11483 раз)
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Разбор пролётов... (=Северянин=)
« от: 21.11.2005, 16:46:40 »

Предыдущий топик о "любимых-нелюбимых" авторах и последующее разбирательство (и в топике и личной переписке) почему у кого-то тот или иной автор вдруг оказался в "нелюбимчиках" напомнили мне об одной теме на "ШейдЛинксе". которая могла бы стать интересной  Wink если бы её тут же весьма благополучно и творчески не зафлудили...

Поскольку я никогда не против стырить интересную мысль, то предложил Нике завести некий раздел для "разборок" вокруг творчества тех или иных авторов, которые по каким-либо причинам не нравятся (или по-просту вызвают рвотный рефлекс) большинству форумчан. Поскольку Ника попробовала вступиться за "несправедливо обиженного" Северянина - то ей придется исполнять роль адвоката на добровольных началах.

Итак:
если у кого-либо есть чем кинуть в г-на Северянина - то в течении этой недели вы можете публично осуществить свою давнюю мечту  Grin

Условия:
- ваше "обвинение" должно всё-таки быть аргументированным и корректным, фразы типа (кг/ам) - будут игнорироваться и по-просту удаляться, ибо аргументами не являются.
- объём "обвинительного" текста не должен превышать страницы А4 (иначе просто утомите читателей), разрешается в тексте привести в качестве примера 5-6 особо кошмарных (на ваш взгляд) цитат
- в конце "обвинения" можно дать не более трёх ссылок на самые отвратительные произведения...

Со своей стороны, я, как горячо не любящий Северянина обещаю, что сам подобное "обвинение" напишу обязательно - в течении недели... если кто-то меня поддержит и кинет дополнительный помидор в данного, с позволения сказать "поэта" - милости прошу  Grin

Через недельку-другую Ника, как добровольный адвокат, должна будет объяснить нам всем, что же такого у данного "аффтара" есть, что можно читать и чем можно восхищаться...
« Последняя правка: 21.11.2005, 17:17:24 от sKandi » IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
Близнец
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 900


Двойная Звезда


Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #1 от: 21.11.2005, 17:28:39 »

Сейчас писать некогда.... Да и русскую поэзию я как выяснилось знаю хуже чем  я думал Undecided но всегда считал что Северянина не люблю - по тем нескольким вещам которые о нем знал. Сейчас вытянул "Русскую поэзию конца XIX начала XX  века" и перечитываю раздел Игорь Северянин - убеждаюсь что не напрасно. Приведу моменты которые мне не понравились больше всего.

         Весенней яблони, в нетающем снегу
         Без содрогания я видеть не могу
         Горбатой девушкой -= прекрасной, но немой
         Трепещет дерево, туманя гений мой

         

   
         Карета куртизанки, в коричневую лошадь
         По хвойному откосу спускается на пляж
         Что б ножки не промокли их нужно окалошить
         Блюстителем здоровья назначен юный паж.
 
          Кудрявым музыкантам предложено исполнить
          Бравадную мазурку. Маэсьтро, за пюпитр!
          Удастся ль душу дамы восторженно омолнить
          Курортному оркестру из мелодичных цитр?

       

         Меня отронит Марсельезия
         Как президентского царя!
         Моя блестящая поэзия
         Сверкнет, как вешняя заря!
         Париж и даже Полинезия
         Вздрожат. мне славу воззаря!

        Мой стих серебрянно-бриллиантовый
        Живителен, как кислород
        "О гениальный! О талантливый!!
        Мне возгремит хвалу народ.
        И станет пить ликер гранатовый
        За мой ликующий восход.

       
         Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
         Удивительно вкусно, искристо и остро!
         Весь я в чем то норвежском! Весь я в чем то испанском!
         Вдохновляюсь порывно и берусь за перо!

   
 Вот, это худшее что я нашел - почему объясню позже. мне надо уходить.
 
 Это представляет на мой взгляд забивающую мозги картину словесного сиропа, доведенной до максимума вычурности слога (просто до неудобочтения) при отстуствии сути, зерна. Отдельно про самолюбование. То что оно присутствует в гротескной степени - не нужно доказывать читавшим Северянина. Одно только "я покорил литературу-взорлил, гремящий на престол" чего стоит. Некоторые склонны видеть в этом иронию, но она не прочерчена сколько нибудь четко. И не талантливо. Наконец этой темы "about myself" просто до полной одури много, и  она вырисована хвастливо и однообразно."Эпилог" и "В блесткой тьме" - наибольший ужоснах(пусть Сканди вырежет если это простив правил) - для меня там даже критиковать нечего, это просто "ацтой" многократно лакированный - до блеска, противного, желтоватого - от этого не лучше по уровню восприятия.
 Язык его... Ниже всякой критики на мой взгляд. Вернее ниже всякоих рамок хорошего вкуса и  поэтического такта. Это просто ведро сахара, сироп вываренный из русского языка и сгущенный до предельного содеражния, скристаллизировавшийся.
 Кроче - ффтопку Grin
« Последняя правка: 21.11.2005, 21:07:09 от Близнец » IP записан

Я раскрашивал небо как мог...(с)
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #2 от: 21.11.2005, 17:41:02 »

Близнец, давай, дабы не загружать тему флудом - ты позднее просто исправишь своё предыдущее сообщение, внеся все необходимые пояснения, ссылки и прочее необходимое... ОК?
Так будет гораздо удобнее для восприятия, чем разбивать на несколько сообщений Cool

П.С.
Если у кого-то вдруг возникнет желание поспособствовать Нике в оправдании - он тоже может подключиться - ограничения такие же, как и у всех прочих.
IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
Близнец
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 900


Двойная Звезда


Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #3 от: 25.11.2005, 18:57:39 »

И все молчат...А я тут распинался.
IP записан

Я раскрашивал небо как мог...(с)
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #4 от: 25.11.2005, 19:27:18 »

Погоди немного - я свой кирпич дошлифую...
IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #5 от: 26.11.2005, 11:25:17 »

Каждая строчка - пощечина. Голос мой - сплошь издевательство.
Рифмы слагаются в кукиши. Кажет язык ассонанс.
Я презираю вас пламенно, тусклые Ваши сиятельства,
И, презирая, рассчитываю на мировой резонанс!

(Игорь Северянин, "В блесткой тьме", 1913)

Имхо это позиция  Smiley И ключ к кажущейся салонности и ресторанности стихов Северянина - в процитированных выше строках. Хотя, на мой взгляд, и в "ресторанных" его стихах встречаются строчки-жемчужины, запоминающиеся сразу и накрепко, например: "Вонзите штопор в упругость пробки, - И взоры женщин не будут робки!" Шансон? Не-а. Стёб, причём красивый.

Это Северянин-то не талантлив? Вы в курсе, какое у него образование? А никакого. Четыре класса реального училища. Чтобы с таким багажом стать известным поэтом, надо было иметь дар  Wink

"Сантиментальничать ли создан мужичина
Без положенья в обществе, без чина?!"
(И, Северянин, "Она критикует...", 1908)

А с чувством юмора у поэта было всё в порядке. И я убеждена, что все стихи, которые привел Близнец, написаны с юмором Smiley, в том числе и по-настоящему блестящие "Карета куртизанки..." (чего стоит неологизм "окалошить"!) и "Ананасы в шампанском".

А есть у него стихи, где юмор перемешан с горечью, и эти коктейли мне особенно нравятся:

"Художники! бойтесь "мещанок":
Они обездарят ваш дар
Своею врождённою сонью,
Своим организмом шарманок;
Они запесочат пожар
В душе, где закон - Беззаконье.

Страшитесь и дев апатичных,
С улыбкой безлучно-стальной,
С лицом, постоянным, как мрамор:
Их лики, из псевдо-античных,
Душе вашей бально-больной
Грозят беспросыпным кошмаром."

(И. Северянин, "Предостерегающая поэза", 1912)

Не знаю, стоит ли писать о новаторстве творчества Северянина. О том, что он основал собственное литературное направление - эгофутуризм. О том, что экстравагантных неологизмов в его стихах не меньше, чем в стихах того же Хлебникова. О том, как музыкальны его стихи, как легко они читаются и даже поются (известнейшая песенка Вертинского "Это было у моря" написана на стихи Северянина, кстати), о его играх с рифмами. Вот это, по-моему, замечательная штука (привожу целиком, благо короткая):

Пятицвет II

В двадцать лет он так нашустрил:
Проституток всех осестрил,
Астры звездил, звёзды астрил,
Погреба переестрил.
Оставалось только - выстрел

(1911)

А ведь кроме интересной формы, здесь в пяти строчках рассказана человеческая жизнь. Так мало кто может.

И вообще Северянин писал далеко не только о самом себе и об ананасах в шампанском. Он писал и социальные стихи - и они тоже написаны с иронией, болью и любовью к безумной нашей, "ползучей" стране:

МОЯ РОССИЯ

              И вязнут спицы расписные
              В расхлябанные колеи...
                                           Ал. Блок

Моя безбожная Россия,
Священная моя страна!
Ее равнины снеговые,
Ее цыгане кочевые,-
Ах, им ли радость не дана?
Ее порывы огневые,
Ее мечты передовые,
Ее писатели живые,
Постигшие ее до дна!
Ее разбойники святые,
Ее полеты голубые
И наше солнце и луна!
И эти земли неземные,
И эти бунты удалые,
И вся их, вся их глубина!
И соловьи ее ночные,
И ночи пламно-ледяные,
И браги древние хмельные,
И кубки, полные вина!
И тройки бешено степные,
И эти спицы расписные,
И эти сбруи золотые,
И крыльчатые пристяжные,
Их шей лебяжья крутизна!
И наши бабы избяные,
И сарафаны их цветные,
И голоса девиц грудные,
Такие русские, родные,
И молодые, как весна,
И разливные, как волна,
И песни, песни разрывные,
Какими наша грудь полна,
И вся она, и вся она -
Моя ползучая Россия,
Крылатая моя страна!

Россия его в сущности не приняла всерьёз и не особенно запомнила.  Мечта "как хороши, как свежи будут розы, Моей страной мне брошенные в гроб", высказанная в стихотворении, уже в эмиграции написанном, не сбылась. Но давайте, может быть, хотя бы камней в этот гроб не кидать...
« Последняя правка: 26.11.2005, 11:27:45 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Близнец
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 900


Двойная Звезда


Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #6 от: 26.11.2005, 12:59:21 »

Цитата
Каждая строчка - пощечина. Голос мой - сплошь издевательство.
Рифмы слагаются в кукиши. Кажет язык ассонанс.
Я презираю вас пламенно, тусклые Ваши сиятельства,
И, презирая, рассчитываю на мировой резонанс!

(Игорь Северянин, "В блесткой тьме", 1913)

Имхо это позиция   
Если наглость можно назвать позицией, то имхо да. Причем наглость не подтвержденную действительно ярким талантом - по крайней мере он не следует из этих строк.
Цитата
Это Северянин-то не талантлив? Вы в курсе, какое у него образование? А никакого. Четыре класса реального училища. Чтобы с таким багажом стать известным поэтом, надо было иметь дар 

 
У него был определенный дар, не спорю, но столь ли яркий как ты утверждаешь? По моему у него был дар привлекать к себе салонную   декаденствующую публику и он его эксплуатировал как мог.


Цитата
О том, что он основал собственное литературное направление - эгофутуризм. О том, что экстравагантных неологизмов в его стихах не меньше, чем в стихах того же Хлебникова.
количество не есть качество. Северянина стыдно ставить на одну доску с Хлебниковым! Это то же самое что сравнить Маринину с Цветаевой.

Цитата
том числе и по-настоящему блестящие "Карета куртизанки..." (чего стоит неологизм "окалошить"!) и "Ананасы в шампанском".

без комментариев. Таких "неологизмов" как "окалошить" и у меня в стихах много, так что? Меня можно  тоже провозглашать ... кем-то там?
Цитата
А ведь кроме интересной формы, здесь в пяти строчках рассказана человеческая жизнь. Так мало кто может.
У Карелиан получается имхо лучше в четырех-восьми строках. Если не история жизни то история любви, ее почему то не приглашают в лит.салоны.

Цитата
И вообще Северянин писал далеко не только о самом себе и об ананасах в шампанском. Он писал и социальные стихи - и они тоже написаны с иронией, болью и любовью к безумной нашей, "ползучей" стране:
Дак, кто ж в то время об этом не писал!!! Знаешь у Набокова был такой "великий поэт" Яша, которых тоже описывал "горчайшую" любовь к Родине - почитай с каким сарказмом пишет об этом также эмигрант Набоков.
Цитата
Россия его в сущности не приняла всерьёз и не особенно запомнила.
Неправда, сейчас к нему вроде бы "возвращаются хотя я не понимаю, к чему там стоит возвращатся. У нас в библиотеке в "филологическом" отделении устраивали даже "день Игоря Северянина" - почему то день к примеру Асеева не устроили - а ведь писал он не хуже Северянина! А Давид Бурлюк, один из основателей футуризма! Прекрасно забыт - а ведь сколько было новаторства в его стихах. Так что не стоит рыдать над Северянином. Стоил ли он "роз" в гроб?



IP записан

Я раскрашивал небо как мог...(с)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #7 от: 18.12.2005, 14:43:42 »

Близнец, я никаких разумных аргументов ПРОТИВ Северянина-поэта в твоих рассуждениях, честно говоря, не увидела... Детский сад какой-то: "а я так тоже могу! а Карелиан ещё лучше может!" Ну, могИте, кто ж вам мешает... Или не кто, а что Smiley?

Приведу три выдержки из статьи М.Шаповалова:

1) В янв. 1910 И. Наживин прочитал в Ясной Поляне Л. Толстому стихи Северянина из брошюры «Интуитивные краски». «Хабанера II» возмутила Толстого своей «безнравственностью». Как вспоминал Северянин впоследствии: «…с легкой руки Толстого… меня стали бранить все, кому было не лень. Журналы стали печатать охотно мои стихи…». Первые поклонницы его таланта — гимназистки, эмансипированные дамы, слушательницы Высших женских курсов, медички. Он не читал стихи, а пел их на сочиненные им мелодии. Это новшество способствовало северянинскому успеху. «Мое творчество стало развиваться на двух основных принципах: классическая банальность и мелодическая музыкальность» (И. Северянин. «Образцовые основы»).

2) Первая книга Северянина «Громокипящий кубок» вышла в 1913 в московском издательстве «Гриф» с предисловием Ф. Сологуба. Она принесла автору ошеломляющий успех. Переиздания следовали одно за другим. Книга сразу попала в фокус внимания критики.
Притчей во языцех стало заявление поэта: «Я, гений Игорь-Северянин, // Своей победой упоен: // Я повсеградно оэкранен! // Я повсесердно утвержден!» Гумилев писал в «Аполлоне»: «Игорь Северянин — действительно поэт, к тому же поэт новый. Что он поэт доказывает богатство его ритмов, обилие образов, устойчивость композиции, свои, и остро пережитые, темы».

3) Слава Северянина ширилась в процессе его частых турне по городам России. На гребне успеха он выпускает в свет новые книги: «Златолира», «Ананасы в шампанском», «Victoria Regia», «Поэзоантракт». Однако В. Ходасевич в статье «Обманутые надежды» отмечал: «Плохую службу сослужили Северянину его публичные выступления… Одно дело — читать стихи с эстрады, другое — для эстрады писать их. Слишком изучил Северянин, что вызывает аплодисменты, что нет… Северянин пишет “под Северянина”. Нужно ли говорить, что такие старания неизбежно бесплодны?»

Это так - информация к размышлению. И вот еще кое-что. Северянин писал литературные портреты в стихах - портреты известных поэтов - Ахматовой, Блока, Брюсова, Есенина и т.д. Об этом не все знают, и честно говоря, с литературной точки зрения они не кажутся мне удачными, хотя имхо и свидетельствуют о том, что Северянин был наблюдательным человеком, возможно, неплохим психологом.

Так вот существеет и АВТОпортрет. Такое ощущение, что Северянин его написал специально для того, чтобы объяснить "надменным потомкам" вроде Близнеца, кто же он был такой на самом деле Smiley

ИГОРЬ-СЕВЕРЯНИН

Он тем хорош, что он совсем не то,
Что думает о нем толпа пустая,
Стихов принципиально не читая,
Раз нет в них ананасов и авто,

Фокстрот, кинематограф и лото —
Вот, вот куда людская мчится стая!
А между тем душа его простая,
Как день весны. Но это знает кто?

Благословляя мир, проклятье войнам
Он шлет в стихе, признания достойном,
Слегка скорбя, подчас слегка шутя

Над вечно первенствующей планетой...
Он — в каждой песне, им от сердца спетой,-
Иронизирующее дитя. 
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Близнец
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 900


Двойная Звезда


Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #8 от: 19.12.2005, 15:11:16 »

Попытки поэта прикинутся дитем, которому все можно и которое "глаголет истину" - не новы. многие "аффтары" прибегали и прибегают к ним. Северянин просто получил хорошую рекламу. Почитай, ну почитай Асеева, Бурлюка, Каменского, Балтрушайтиса, Зенкевича, Клюева, Анненского. Разве меньше было таланта в их стихах? И почему то меньше хвастовства, это при том что они тоже могли бы начать привлекать публику дешевым эпатажем и наглыми выходками в своей поэзии. Но они выбрали просто стихосложение. Впрочем я не удивлен что тебе нравится Северянин - имхо в твоем и его творчестве вижу определенные парралели, хотя твои стихи мне читать на разы интереснее чем глотать "деликатесы" из ананасов в шапманском.
  Да, так делал и Маяковский (нарочито шокировал публику) - но сравни мощь "Облака в штанах" и любую из поэз Северянина - сравнение будет не в пользу Игоря как-там-его.
   Кстати, а где Сканди? Он что, устыдился нападок на Северянина после твоей "защитительной речи"? Молчит и молчит, один лишь я доказываю, что сироп, который выдавал литрами Северянин не есть поэзия Wink
« Последняя правка: 19.12.2005, 15:19:14 от Близнец » IP записан

Я раскрашивал небо как мог...(с)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #9 от: 22.12.2005, 09:30:22 »

привлекать публику дешевым эпатажем и наглыми выходками в своей поэзии... Впрочем я не удивлен что тебе нравится Северянин - имхо в твоем и его творчестве вижу определенные парралели, хотя твои стихи мне читать на разы интереснее чем глотать "деликатесы" из ананасов в шапманском.

??!!

Мы спорим или ссоримся?! Какие параллели? Это у меня в стихах, простите, "наглые выходки и дешевый эпатаж"?! Примеры - в студию! Иначе это голословно  Wink

Нравится - не нравится... Если ты заметил, я Северянина в список "любимых-гнениальных" не внесла. Но выразила удивление тем, что его несколько человек назвали в "нелюбимых". И согласилась его защищать. И не жалею об этом Smiley Не более и не менее.

IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
orange girl
*
Offline Offline

сообщений: 928



Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #10 от: 01.10.2008, 13:44:32 »

С интересом почитала тему, удивлена немного Roll Eyes Если бы здесь обсуждались в подобном ключе стихи, например, Асадова, я бы поняла. К Северянину отношусь нейтрально, считаю его Поэтом, а харизматичный кураж его строк по мне вполне "съедобен". Меня как читателя больше пугает недостаток поэтической индивидуальности + популизм, который живёт и побеждает...
IP записан
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #11 от: 02.10.2008, 09:42:03 »

забавную тему ты откопала. Cool на тот момент мне действительно это было интересно, но... пока суть да дело - остыл. не люблю возвращаться к пройденному и осознанному материалу.
тем более, что вопрос субъективный. но, думаю, каждый может составить своё мнение о Северянине, лично мне более чем хватило его "Соловья", чтобы оценить уровень относительно плинтуса.
IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
orange girl
*
Offline Offline

сообщений: 928



Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #12 от: 02.10.2008, 09:48:37 »

Сканди, это не я, это с дебюта началось Roll Eyes
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=12421.0
А я как обычно по Хлупости вставила свои пять центоффф Grin

Просто если рассуждать в таком ключе, то Маяковский - популист, а Хлебников - гений,
а почему массы выбрали Маяковского, а не Хлебникова и тд и тп. Бесконечная история, ну, и фиг с ней Wink
IP записан
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Разбор пролётов... (=Северянин=)
« Ответ #13 от: 02.10.2008, 09:53:55 »

Цитата
Просто если рассуждать в таком ключе, то Маяковский - популист, а Хлебников - гений

а почему нет?  Wink
Маяковский сам, абсолютно осознанно, сделал свой выбор. Это его собственная позиция была - подход к творчеству с позиции "социального заказа". Другое дело, что он поздно осознал - на что именно он напоролся... но шёл он к этому сам, целенаправленно. Так, что  - да, "популист".  Cool это же не делает его плохим поэтом.
« Последняя правка: 02.10.2008, 10:21:25 от sKandi » IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
Страницы: [1] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,055 секунд, с использованием 21 запросов.