Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17.05.2024, 17:17:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Поэзия выше нравственности — или по крайней мере совсем иное дело.

А.С. Пушкин
634106 Сообщений в 50216 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Музыка-ветер
0 участников и 0 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3]  все Вниз Печатать
автор Тема: Музыка-ветер  (прочитано 4759 раз)
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Музыка-ветер
« Ответ #30 от: 09.06.2009, 09:50:33 »

По-моему, в стихе получилось главное - стихо пронизано ветром, в нём нет ничего, что находилось бы в равновесии, там всё крутится, вертится, несётся и несёт.
ЗдОрово.

Остальное - мелочи, которые автор может смело игнорировать (имхо).
Вот у меня, например, зубовный лязг и зубовный скрежет прочитались легко и легли сразу.
А строчки
"Ты цепляйся за прочные вещи, цепляйся –//сам же видишь: они тебя больше не держат."
стопорнули и заставили вернуться и перечитать. Логики нету: зачем же велят цепляться, если не держат? Сделав усилие, заставил себя принять версию этакого сарказма - цепляйся, мол, цепляйся, всё равно ничто тебя не удержит. Но получилось с трудом, потому что в остальном тексте нигде такого сарказма нет. И захотелось, чтобы по смыслу (не по форме, форму только автор умеет правильно найти) было бы так:
"Ну что ты, глупенький, всё ещё цепляешься за эти носики и столики? –//сам же видишь: они нас больше не держат."

Но всё это мелочи, которые автор может и должен игнорировать, потому что главное в стихе - музыка ветра.

 
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Музыка-ветер
« Ответ #31 от: 09.06.2009, 10:53:41 »

Рюша, спасибо!


А строчки
"Ты цепляйся за прочные вещи, цепляйся –//сам же видишь: они тебя больше не держат."
стопорнули и заставили вернуться и перечитать. Логики нету: зачем же велят цепляться, если не держат? Сделав усилие, заставил себя принять версию этакого сарказма - цепляйся, мол, цепляйся, всё равно ничто тебя не удержит. Но получилось с трудом, потому что в остальном тексте нигде такого сарказма нет. 

Нет, это точно не сарказм. Это, скорее, мантра, заклинание. Текст "заклинательный" от начала до конца, поэтому в нём так много повторов, в нём действительно всё несётся, но несётся не вертикально вверх, а по спирали, это похоже на подъём по винтовой лестнице.


мотив - в первой строфе и в пятой (мотив  - рисунок мелодии, направление происходящего);

ветер
- в первой строфе, второй и шестой (ветер - пронзительность, пронизываемость, порыв);

зубовный - два раза, да неужели потому, что у меня нет других слов! нет, потому что жизнь со стиснутыми зубами обрыдла;

музыка - 4 раза, но это, лучше чем объяснено в предыдущем постинге, мне не объяснить;

цепляться за прочные вещи - "цепляться" - смешное, трогательное слово, похожее на слово "цыплёнок" - во второй строфе и в третьей - во второй о ЛГероине, в третьей - о ЛГерое -почему? Вот когда кружится голова, не знаю, как кто, а я стараюсь ухватиться взглядом за что-то неподвижное, кажущееся незыблемым. Например, в самолёте - за спинку впередистоящего кресла. Когда в детстве накатывал страх смерти, я делала то же самое, только ментально - старалась подумать о том, что мне нужно срочно сделать - например, портфель собрать Smiley (цепляться за прочные вещи - попытка остановить головокружение и подъём вверх по винтовой лестнице. Сарказм подразумевает некоторое презрение к описываемому явлению - тут, как мне кажется, понимание явления, но и понимание того, что уже хватит цепляться).

И заклинание. Как в "Девочке на шаре" Евтушенко:

"...Ты от баланса страшного бела:
«Я знаю все. Я многими была.
Я знаю — ты меня уже любил.
Я знаю — ты меня уже убил.
Но шар земной не поверну я вспять:
люби опять, потом убей опять».

Девчонка ты. Останови свой шар.
Я убивать устал. Я слишком стар.

Но шар земной ножонками гоня,
ты падаешь с него: «Люби меня».
И лишь внутри — таких похожих — глаз:
«Не убивай меня на этот раз!»

(с)

Вот это "цепляйся" - такое же, как "убей опять" в вышеприведённом отрывке.

Рюша, ты, наверное, прав вот тут:

И захотелось, чтобы по смыслу (не по форме, форму только автор умеет правильно найти) было бы так:
"Ну что ты, глупенький, всё ещё цепляешься за эти носики и столики? –//сам же видишь: они нас больше не держат."

Но ТАК я написать не решилась.

А теперь оно уже есть такое, какое написалось. Я боюсь его трогать.

У меня получилось объяснить?
« Последняя правка: 09.06.2009, 11:05:17 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Музыка-ветер
« Ответ #32 от: 09.06.2009, 11:22:32 »

Да, Ника, получилось. Отличное стихо.
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Нолик
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 529


:)


WWW
Re: Музыка-ветер
« Ответ #33 от: 09.06.2009, 20:05:44 »

Безотносительно к стихотворению. О том, как воспринимаются образы.
Яндекс:
+лязг +удар +зубы  890
+лязг +страх +зубы 1120
Т. е. лязг зубовный вполне кто-то может воспринять как драку.

Со скрежетом зубовным и того наглядней - это злость. Я даже и проверять не стал).
IP записан

иди
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Музыка-ветер
« Ответ #34 от: 09.06.2009, 22:07:49 »

Нолик, а вообще-то Вы это всё - к чему?

"Там будут плач и скрежет зубов" - евангельское описание ада. Да, есть такая трактовка, что это о грешниках, которые в аду плачут и злятся. И... чего? Чему это противоречит? С чем тут расходится моё "терпеть, терпеть, надо терпеть"?

Короче, мне дальнейшее обсуждение просто не кажется конструктивным.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Нолик
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 529


:)


WWW
Re: Музыка-ветер
« Ответ #35 от: 10.06.2009, 21:01:46 »

Я лишь учусь писать стихи.
Мне было очень интересно:
Сплошные ляпы, косяки,
А крикнуть хочется: "Прелестно"!)

Smiley

Прощайте.

IP записан

иди
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Музыка-ветер
« Ответ #36 от: 10.06.2009, 21:03:11 »

Я лишь учусь писать стихи.
Мне было очень интересно:
Сплошные ляпы, косяки,
А крикнуть хочется: "Прелестно"!)

Smiley

Прощайте.



Неужто обидела Sad?
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Юкка
Moderator
*
Offline Offline

сообщений: 10584



Re: Музыка-ветер
« Ответ #37 от: 10.06.2009, 21:47:57 »

Очень понравилось!
удивительно мелодино и образно. и очень нежно.
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Музыка-ветер
« Ответ #38 от: 11.06.2009, 14:28:45 »

Спасибо, Юкка!
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Страницы: 1 2 [3]  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,82 секунд, с использованием 21 запросов.