воплощенная утопия [помечтать]

[v i j a]

представьте - вам только что сказали, что не нужно работать.
и у вас все будет. ну, в оптимальных рамках - на дворцы/личные самолеты не расчитывайте. но жилье (нормальное, на каждого - по комнате), провизия (натурпродукты), прочий антураж - все на уровне чуть выше среднего.

это не замануха - так будет У ВСЕХ. бесплатно!

что вы будете делать? (желательно - показать некую последовательность)

и вообще - предлагаю порассуждать о том,
что за общество это будет,
какой вектор станет ключевым в развитии,
как станет трансформироваться человеческая природа.. и т.д.

ну, или просто помечтать.

[Аксолотль]

ммм. пожалуй я все равно найду себе чем заморочиться. хотя первый месяц буду есть, спать и толстеть - определенно! был у меня уже один такой период...

боюсь, если станет все именно ТАК у ВСЕХ, то первичным станет для этих всех сначала Секс.
а потом опять появяцо какие-нибудь фашисты.

[v i j a]

с фашистов поподробнее, пожалуйста

[Аксолотль]

ну как, отнять и поделить )

[v i j a]

нафиг делить, когда все у всех и так будет - иди и бери?

мне интересно: когда человек будет освобожден от нужды работать - как он начнет трансформироваться?

у нас с мужем некая своя концепция складывается, но что-то как-то уж больно жестко там все в переходном периоде. в итоге "хэппи энд неизбежен", если выживем от внезапно свалившегося счастья, а вот процесс - весьма туманен. сие и будит воображение!

[Великолепный Майк]

а вот как-то мало мне вводных...
например вопрос - а деньги ведь будут? то есть у людей есть бесплатный минимум, а чтобы достичь чего-то кроме этого, надо будет всё же работать?

или же мы тупо имеем континент, застроенный однотипными домами с инфрастурктурой и складами, на которых можно получить стандартный набор продуктов?

катастрофа для человечества будет... а вот для отдельных индивидуумов - не так уж и плохо...

[v i j a]

фишка в том, чтобы убрать перед человеком "морковку" - деньги.
тэксэзэть - идея фикс.

так что мы имеем континент, где (тут близка тема Стругацких) полный такой утопический коммунизм (концепция придумывается по ходу). там и еда на дом, и коллективный транспорт, тьфу, общественный бесплатный и на всех. и тэдэ.

допустим, что вкалывают роботы. а люди - что люди? - это и есть самое интересное. что будет делать человек, если у него будет до фига свободного времени? и очень долго. и вообще, все есть, блин.

катастрофа для человечества будет... а вот для отдельных индивидуумов - не так уж и плохо...

воот! а почему катастрофа, и что за отдельные личности?

[Великолепный Майк]

в инете будут все висеть круглые сутки...

а детей тоже будут роботы учить?

[v i j a]

а почему в инете? может, на курорты поедет? мечты свои реализовывать нахаляву. м? помечтать?

образование, медобслуживание при "бац!"-введенном режиме действительно зависает - кто будет работать с людьми, когда колбаса на столе? - только единицы. так что да, роботы. или "человек новой системы", который всегда будет работать. тоже за какие-ть бонусы-пряники. или за идею. остановимся на человеке-"системнике".

[v i j a]

боюсь, если станет все именно ТАК у ВСЕХ, то первичным станет для этих всех сначала Секс.

может, демография выровняется )

[Patricia]

а большинство  человеков  тогда деградирует, потому что залягут на диваны... вы не поверите, но некоторые люди книг не читают, сюжеты некоторых книг знают по телефильмам... и гордо говорят, что читали....

часть побежит за мечтами...

НО! некоторые мечтают лишь бы только мечтать, потому что не представляют ЧТО будет, когда мечта уже осуществится. им страшно. некоторые всю жисть мечтают побывать в Париже, не потому что хотят там побывать, а потому что мечтают об этом... как все....
что с ними будет? а тож залягут на диваны...

на мой взгляд нарисованная картинка - утопия... ИМХО

две цивилизации уже канули в лету - лемурийская и атлантическая, так и наша цивилизация погибнет со временем... и будут вспоминать - раскопают однажды мавзолей или метро... ага чудики жили, а почему то погибли...

а я что же буду делать?
я знаю.

[v i j a]

о, Патриция, обязательно отвечусь! есть мысль, которая перекликается с твоей, хочется ее поразвивать
сейчас с работой разделаюсь, и напишу.

[Карелиан]

Не знаю как человечество, а вот я деградирую с большой вероятностью. 

Не потому, что я залягу на диван, а потому что захочется попробовать многих вещей, от которых сейчас меня удерживает [хотя бы относительный] график и режим.
В общем, думаю, всё сложится или намного лучше, или намного хуже. 
Так же и с человечеством.

[Великолепный Майк]

а ваще может и не будет катастрофы - энтузиасты завсегда найдутся...
я вот например не брошу писать стихов... кто-то не бросит писать книги... кому-то по кайфу ставить опыты в лаборатории... и т.д.
а лень... лень всегда трудно преодолевать...

[v i j a]

утопия, утопия.

и про мечты правильно.

а про диваны - не согласна.

соль в том, что человек (даже полностью свободный от нужды выискивать средства для пропитания) по большому счету не знает, чем заняться.
но человек должен быть занят - чтобы свою достаточно агрессивную природу вкладывать на уровне зародыша в то, что будет нацелено на потенциальную пользу. иначе это будет имхо беспредел.

встает вопрос о видах разумных хомосов.
понятно, что тем, кому никуда не надо было двигаться – никуда двигаться не будут. если их как-то по-особенному не припрет. они предсказуемы, а потому не интересны.
те, которые «мыслят, а значит, существуют», будут маньячить в своих сферах и дальше. через какое-то время адаптации (ого себе – не надо работать, и все будет!). я имею ввиду тех личностей, которые себя в чем-то нашли. например, как Тесла. они - будут на острие прогресса, они сохранят в периоде ломки науку и культуру. с ними тоже вроде как понятно.

больше любопытен нормализованный человек, который был белкой в колесе типизированной работы, а сейчас – от этого колеса свободен. мне он кажется канатоходцем, который окажется между возможностью «кайфовать» (отсыпаться, ага, покупать мечтабельные шмотки, жрачку, машинки, лопать в дорогих харчевнях; ездить по миру, узнавать историю Земли – своими глазами, изучать жизнь других народов.. u.s.w.) и необходимостью куда-то свою жизнь направить (зуд в мозгу никто не отменял). а этот вектор имхо и будет пресловутым «местом в жизни», которое ты сам себе (ну, в идеале) определишь.

вот эти «места в жизни» и интересны!

[v i j a]

Кать, по-моему, в тебе движняка гораздо больше, чем тебе кажется
неизведанные дорожки всегда манить будут, ага
так что диваны имхо - будут выполнять функцию ковров-самолетов или, на худой конец, иван-печей.

[v i j a]

а еще я поняла, что надо-таки сформулировать вопросы

интересно, а как жили бы старики? ну, прошлое поколение, знающее слово «дефицит» не понаслышке.

как вы думаете, остались бы сословия, «эшелоны власти»?

слово «безработный» стало бы иметь иной окрас. = «свободный»
как можно организовать свободного человека, которого не подденешь на что-то ежедневно нужное?

как  вы думаете, придут ли человеки в институты власти просить их занять работой?
или скорее – уйдут в «глубину»? (с) Лукьяненко.

готово ли людское самосознание к такой безапелляционной свободе?

будет ли анархия, или это будет общество условно упорядоченных хаотиков?

чем можно выделиться в абсолютно бесплатном мире?

[рефлектор]

я не могу на такие вопросы отвечать - они обо всех)
я ток о себе могу (теоретически): я бы стала учиться. я оч.многому хочу научиться, но мало что успеваю. а так я бы больше училась. а потом стала бы работать тем, кем хочу, но не могу) пока (надеюсь).

[v i j a]

Реф, а вот только бы училась?

[рефлектор]

а потом бы работала)

не, ну всё остальное осталось бы как и сейчас - встречи, гулянки, поездки и проч.) книжки-кино-придумки)
я ж говорю о том, чего сейчас нет) или почти нет)

[Patricia]

чем можно выделиться в абсолютно бесплатном мире?  (с)

что-то уравновесит.
почти во всех сказках пишут, что добро побеждает зло, или что есть черное и белое...

на мой взгляд, в каждом гармоничном человеке  "светлое" и "темное" уравновешены, например - не блещет дамочка острым умом, но зато добрая очень или красивая, или умная дамочка, но очень ленивая... и т.д. и т.п.
это я к тому говорю, что если во всем мире будет абсолютное бесплатное - на весы встанет относительная плата за это бесплатное..., например - новая болезнь, землетрясение и т.д и т.п.
и люди будут вынуждены озаботится приспособлением к новым условиям существования...

чем можно выделится в абсолютно бесплатном мире? (с)
талантливых людей не уменьшится... ИМХО.

но абсолютного без относительного не бывает.... или бывает?

[Olga Lanceva]

 Vija! Вот ты спросила про стариков... Я себя пока не готова к этой категории отнести, но другое поколение - точно, про дефицит знаю непонаслышке. Как жили бы мы? Так же, как живём сейчас, теми же интересами (своими у каждого), а вот за детей-внуков меньше бы  переживали ( в материальном смысле), хотя моральные проблемы у всех как были, так и будут. Вот так по-моему. Ответила? Только мы ещё не "прошлое поколение", хотя и оно, думаю, ответило бы также.

[Дамира]

Самая утопическая мечта - почти сто часов счастья, обещанных давным-давно.