Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13.05.2024, 21:33:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Поэзия выше нравственности — или по крайней мере совсем иное дело.

А.С. Пушкин
634090 Сообщений в 50214 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Чёрная звезда
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Чёрная звезда  (прочитано 1545 раз)
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Чёрная звезда
« от: 15.08.2013, 09:40:12 »

В чём беда моя, вина?
Ангел в изголовье…
Я напился допьяна
Призрачной любовью.

Плачешь - слёзы как вода,
Время как шальное.
Наша чёрная звезда
Светит надо мною.

В мире кукольных утех
Неживые лица…
Тихо падают на снег
Ледяные птицы.



(Из цикла "Птицелов. Фрагорийские сны")
« Последняя правка: 15.08.2013, 13:52:05 от Птицелов » IP записан
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Чёрная звезда
« Ответ #1 от: 15.08.2013, 09:57:35 »

Очень нравятся практически все Ваши стихи. Слог прекрасный, звук прекрасный.. настоявшиеся, зрелые.
Огромное наслаждение - читать.
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Patricia
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 16800



Re: Чёрная звезда
« Ответ #2 от: 15.08.2013, 10:03:17 »

Твои слёзы как вода,

а почему бы не переставить слова: " Слёзы твои как вода"?
IP записан

"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 22691



Re: Чёрная звезда
« Ответ #3 от: 15.08.2013, 10:05:41 »

ритм будет другой, если переставить Smiley
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #4 от: 15.08.2013, 10:07:19 »

Твои слёзы как вода,

а почему бы не переставить слова: " Слёзы твои как вода"?

Это только усугубит сбой ритма.

На щёках твоих - вода.


?
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Patricia
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 16800



Re: Чёрная звезда
« Ответ #5 от: 15.08.2013, 10:58:03 »

Твои слёзы как вода,

а почему бы не переставить слова: " Слёзы твои как вода"?

Это только усугубит сбой ритма.

На щёках твоих - вода.


?

Да.

но почти каждая строчка начинается с первого ударного слога. Поэтому и прочитала - "ТвОи слёзы как вода," Sad
а если написать "На щёках твоих - вода"  тоже ударение будет на второй слог.

Хотя, автору виднее...
« Последняя правка: 15.08.2013, 11:03:55 от Patricia » IP записан

"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 22691



Re: Чёрная звезда
« Ответ #6 от: 15.08.2013, 11:08:42 »

на щекАх же Smiley
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #7 от: 15.08.2013, 12:57:38 »

Твои слёзы как вода,

а почему бы не переставить слова: " Слёзы твои как вода"?

Вы вслух не пробовали читать?Smiley))  С ритмом там все нормально. Это не марш. При чтении ударные слоги не выкрикиваются, строка дышит. И поётся. И это гуд:))) Я считаю. ИМХО

Дальше - у меня часто в лирических стихах  - "скоморошеская" подача по форме (ритм и т д), это создает интересный эффект, как мне кажется. Я люблю использовать такой прием.

И наконец. В лирике особенно - ударные слоги свободно могут нивелироваться в случаях если акцент на 1й, 3й. То есть не обязательно акцент должен быть на 1м слоге - он может свободно быть и на 3м.  Главное МЕТР, он и составляет основу ритма. А ритм, как в музыке, может варьироваться, от этого стихи становятся только богаче. Ну и слух... На слух же можно различить что такое хорошо, что такое плохо:)))) И как правило, слух точнее определяет что является нарушением гармонии в стихе, а что - является исключением. Приятным:))))
« Последняя правка: 15.08.2013, 13:16:36 от Птицелов » IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #8 от: 15.08.2013, 13:36:41 »

Твои слёзы как вода,

а почему бы не переставить слова: " Слёзы твои как вода"?

 В лирике особенно - ударные слоги свободно могут нивелироваться в случаях если акцент на 1й, 3й. То есть не обязательно акцент должен быть на 1м слоге - он может свободно быть и на 3м.  Главное МЕТР, он и составляет основу ритма. А ритм, как в музыке, может варьироваться, от этого стихи становятся только богаче. Ну и слух... На слух же можно различить что такое хорошо, что такое плохо:)))) И как правило, слух точнее определяет что является нарушением гармонии в стихе, а что - является исключением. Приятным:))))

Всё это верно. Но очень уж короткие строчки. Мне кажется, что тут чёткость ритма сделала бы текст более гармоничным.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Чёрная звезда
« Ответ #9 от: 15.08.2013, 13:39:32 »

Птицелов, дорогой, твОи таки торчит из стихотворения. Поверьте.
IP записан
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #10 от: 15.08.2013, 13:51:36 »

Птицелов, дорогой, твОи таки торчит из стихотворения. Поверьте.

Не раздражает оно меня почему-то. Сейчас заменю, но мне не очень по душе эта замена:)))
IP записан
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #11 от: 15.08.2013, 13:53:44 »


Всё это верно. Но очень уж короткие строчки. Мне кажется, что тут чёткость ритма сделала бы текст более гармоничным.

Заменил, но мне почему-то меньше та нравится - вроде правильно, а скука такая:) Может я не прав. Не спорю.
IP записан
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 22691



Re: Чёрная звезда
« Ответ #12 от: 15.08.2013, 14:20:34 »

Юрий, может быть, это совсем уж никудышные придирки, но два раза "как" в соседних строках на небольшой текст не очень хорошо...
вполне здесь вариант "что" вместо "как" оправдан: "слёзы что вода" имхо сто раз Smiley
а вот "тВои" меня никак не царапало, акцент же идёт на слёзы, а "твои" лично у меня безударными проскакивают
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #13 от: 15.08.2013, 14:59:29 »


а вот "тВои" меня никак не царапало, акцент же идёт на слёзы, а "твои" лично у меня безударными проскакивают

И я о том же.
А кактусы там нормально стоят:)  Кстати - ужасно не люблю это "что" вместо "как".  Пусть остается:)))

IP записан
Patricia
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 16800



Re: Чёрная звезда
« Ответ #14 от: 16.08.2013, 16:40:16 »

Вы вслух не пробовали читать?Smiley)) 
пробовала.
Roll Eyes
поэтому и написала.
IP записан

"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Чёрная звезда
« Ответ #15 от: 16.08.2013, 17:31:47 »

Вы вслух не пробовали читать?Smiley)) 
пробовала.
Roll Eyes
поэтому и написала.


Ну не знаю... Как это вы читаете:))))  Там безударные - удар приходится на слово Слёзы. Ну это если читать естественным образом, как будто разговариваешь человеческой речью:) а не на табуретке стоишь:))) Шучу. Не обижайтесь. Мне показалось - вы просто ошиблись. Так и со мной бывает.
« Последняя правка: 16.08.2013, 17:39:05 от Птицелов » IP записан
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,034 секунд, с использованием 19 запросов.