Форум Ники Невыразимовой

Вокруг стихов => Стихи постоянных авторов => Автор: Ника от: 20.10.2013, 17:17:04



Название: Клара
Ответил: Ника от: 20.10.2013, 17:17:04
Вот человек выходит из дверей. Не разглядеть, какие это двери.
Вот он идёт и ёжится: прохладно. Пружинят под ногами доски буден –
и далеко до ямы выходных. И человек спокоен и уверен.
И лёгкое дыхание моё, которому бы радовался Бунин,
лежит у человека на губах размытой, еле видимой печатью,
и смех мой у него живёт в ушах – покинули меня и смех, и лёгкость,
но это не кораллы, потому особенно не стоит горевать мне.
А в рукаве я спрятала кларнет. Погода ожидается нелётной,
и человек поглядывает вверх, наверно, ищет небо голубое.
И, полностью раздеты и тихи, его в пути сопровождают липы.
И я не верещу, как попугай: «Карлуша, что мы делаем с тобою?»,
а только выдуваю сквозь кларнет свои шары, гекзаметры и хрипы…



Название: Re: Клара
Ответил: Симфония Глюка от: 20.10.2013, 18:28:35
Удивительные стихи
Столько в них осени... практически, вся она в них.


Название: Re: Клара
Ответил: Симамура от: 20.10.2013, 18:29:25
Ника, здорово!
есть несколько шероховатостей, с моей точки зрения, конечно.
Я бы немного покрутил вот это: питательных – примерно как бульон. что-то здесь не так...


Название: Re: Клара
Ответил: Маша Махова от: 20.10.2013, 18:34:17
Здорово!
Очень нравится ироничность, вот это как бы наблюдение со стороны и взгляд изнутри одновременно )
Что-то такое... необычное для тебя, Ника )
мне очень нравится


Название: Re: Клара
Ответил: Трилл от: 20.10.2013, 18:47:25
Очень мне такое по душе. Чудесное :)
Но "примерно как бульон" мне не очень.


Название: Re: Клара
Ответил: Анна Сироткина от: 20.10.2013, 18:55:59
Мне нравится. Очень наполненный стих.
Здесь за каждой строчкой очень много не названного, как за дверью, надпись на которой не разглядеть.

Про бульон тоже скажу... Относительно слова "питательный" он меня не смущает. А вот относительно "настила крепких буден" - да...


Название: Re: Клара
Ответил: Карелиан от: 20.10.2013, 19:27:49
Хорошее, да. Пронзительное.


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 20.10.2013, 19:51:53
Спасибо, Женя, Олег, Маша, Лена, Анна, Катя!

Бульон убрала. Лучше?
цитата из: Маша Махова от: 20.10.2013, 18:34:17
Очень нравится ироничность, вот это как бы наблюдение со стороны и взгляд изнутри одновременно )
Что-то такое... необычное для тебя, Ника )



Да вроде всё как всегда ;)


Название: Re: Клара
Ответил: Александра Снег от: 20.10.2013, 19:59:13
Тяжело прочиталось и тяжело "нашлись" рифмы - но это, с большой вероятностью, моя проблема как читателя, а не автора.

Это не что-то очень близкое, но явно само по себе прекрасное (и да, именно это определение). Потому что Глюк права - в нём много осени, причём такой, тягучей и немного темноватой. Ну октябрь, да.

И очень нравятся последние строчки. Пока лирический герой идёт, кажется, что стихотворение тяжёлое, и неподъёмное. Когда лирическая героиня берёт кларнет, и начинает играть, стихотворение взлетает.


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 20.10.2013, 20:02:02
О, какой отзыв, Аля...

Стоило написать этот стиш хотя бы ради такого отзыва.

Спасибо.

Рифмы есть, просто строчки длинные, до рифм далеко добираться :)


Название: Re: Клара
Ответил: УльЯна от: 20.10.2013, 20:04:48
действительно осеннее и очень ощущаемое и какая-то П-У-С-Т-О-Т-А...
спасибо, Ника


Название: Re: Клара
Ответил: Трилл от: 20.10.2013, 20:26:41
А меня как раз рифмы восхитили :)


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 20.10.2013, 20:36:58
цитата из: Ульяна Валерьевна от: 20.10.2013, 20:04:48
действительно осеннее и очень ощущаемое и какая-то П-У-С-Т-О-Т-А...



Нет, ну, я же пишу "спокоен и уверен".  И что с ним мой смех и лёгкое дыхание :) Значит, может быть, я не пишу плохого?

Спасибо, Ульяна, спасибо, Лена!


Название: Re: Клара
Ответил: Evi от: 21.10.2013, 01:56:39
Перечитала ещё раз. Настоящие, тонкие, наполненные стихи.


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 21.10.2013, 02:49:08
Эви, спасибо :)!


Название: Re: Клара
Ответил: Юкка от: 21.10.2013, 11:59:00
Настоящее, да.
Здорово. Очень понравилось.


Название: Re: Клара
Ответил: Рюша от: 21.10.2013, 12:14:22
Очень нравятся стихи.

Но вот тут
"...и смех мой у него живёт в ушах. Они меня покинули..."
имхо, надо что-то делать. Потому что перед "и лёгкость, и смех" стоит такая пауза, такое тире ...


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 21.10.2013, 12:21:36
цитата из: Рюша от: 21.10.2013, 12:14:22
Очень нравятся стихи.

Но вот тут
"...и смех мой у него живёт в ушах. Они меня покинули..."
имхо, надо что-то делать. Потому что перед "и лёгкость, и смех" стоит такая пауза, такое тире ...


Да, я тоже вчера очень смеялась в этом месте )))! Но ведь и уши его меня покинули вообще-то :)

Сейчас поправлю.

Спасибо, Юкка, спасибо, Рюша!



Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 21.10.2013, 12:27:53
Поправила. Заодно и анжамбеман ушёл, неприличный при такой длине строки.


Название: Re: Клара
Ответил: horRonN от: 21.10.2013, 20:16:57
цитата из: Ника от: 20.10.2013, 17:17:04
Вот человек выходит из дверей. Не разглядеть, какие это двери.

эти строки хороши для начала стихотворения... и не только для стихотворения))
Ника, остальное привело меня в лабиринты логопедических символов... мне показалась эта ирония слишком прямолинейной для восприятия Буниным... (чего таить...я им бываю иногда :))...
но техника... и словолюбие сшивателя смыслов меня пленит всегда :)


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 21.10.2013, 20:51:43
Рома, у Бунина есть рассказ "Лёгкое дыхание", стихотворение рассчитано на тех, кто его читал.

Спасибо, что пробился через "логопедические символы" и через иронию, которой в этом стихотворении совсем немного.


Название: Re: Клара
Ответил: horRonN от: 21.10.2013, 22:30:01
цитата из: Ника от: 21.10.2013, 20:51:43
Рома, у Бунина есть рассказ "Лёгкое дыхание", стихотворение рассчитано на тех, кто его читал.

Спасибо, что пробился через "логопедические символы" и через иронию, которой в этом стихотворении совсем немного.

прочёл "Лёгкое дыхание"... (начало напомнило "чёрный обелиск")
Клара мне показалась начальницей (с вязанием) ... и Оля лишь напоминала кораллы ...
буду перечитывать


Название: Re: Клара
Ответил: horRonN от: 21.10.2013, 22:39:20
цитата из: Ника от: 20.10.2013, 17:17:04
И я не верещу, как попугай: «Карлуша, что мы делаем с тобою?»,

я понял... вот это место меня смущает


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 22.10.2013, 00:14:20
цитата из: horRonN от: 21.10.2013, 22:30:01
Клара мне показалась начальницей (с вязанием) ... и Оля лишь напоминала кораллы ...



Рома, я не понимаю, что в тексте стихотворения может навести на мысль, что Клара - начальница. Она и не Оля, конечно. Она просто играет на кларнете, который украла у Карла. А он украл у неё смех и лёгкое дыхание. То самое, за которое иногда убивают. Как у Бунина. И думает о Карле. Но не спрашивает его: "Что же мы с тобой делаем?" Вот и всё, собственно.

Похоже, у нас у обоих сегодня сложный день, Рома :)


Название: Re: Клара
Ответил: Нэля от: 22.10.2013, 06:31:13
Ника, я молчу, потому что этот текст просто "не мой" :  я не очень люблю обыгрывание языковых конструкций (хоть и сама порой этим грешу).
Когда этого в стихах многовато, у меня возникает некоторое  ощущение несвежести, что-ли...

В этом тексте такой игры для меня многовато, и она мне мешает чувствовать стихи.
Но всем все понравилось, так что все, наверное, хорошо.


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 22.10.2013, 07:28:17
цитата из: Нэля от: 22.10.2013, 06:31:13
Ника, я молчу, потому что этот текст просто "не мой" :  я не очень люблю обыгрывание языковых конструкций (хоть и сама порой этим грешу).
Когда этого в стихах многовато, у меня возникает некоторое  ощущение несвежести, что-ли...

В этом тексте такой игры для меня многовато, и она мне мешает чувствовать стихи.
Но всем все понравилось, так что все, наверное, хорошо.



Нэля, спасибо! Понравилось, конечно, не всем, но это нормально, я думаю.

Я никогда не обыгрываю ничего специально, если это не входит в задание какого-нибудь конкурса, и никогда не знаю, кто приплетётся в мои стихи в следующем катрене - Клара из скороговорки, Сивка из пословицы, Хоботов из телефильма или Раскольников из "Преступления и наказания". Стихи выпеваются и выпиваются мною из того мира, в котором я живу, который находится внутри меня и снаружи - а там, помимо тех, о ком я думаю постоянно, несомненно, живут и Клара с кларнетом, и Маргарита Павловна, и князь Мышкин, и даже Саша, которая идёт по шоссе с сушкой. Когда они (герои и названия литературных произведений, цитаты из фильмов или книг, идиомы, перевернутые пословицы, поговорки, скороговорки, считалки и т.п.)  приходят в мои стихотворные тексты, это для меня никакой не постмодернизм, это просто освоение того огромного речевого, интеллектуального, эмоционального поля, по которому я ношусь блоковской кобылицей )))

У меня лично "ощущения несвежести" от этого не возникает, скоее, возникает ощущение радости от того, что удалось чёрствый хлеб ассоциаций прогреть в ростере собственных эмоций и сделать свежим  ;)


Название: Re: Клара
Ответил: Нэля от: 22.10.2013, 08:28:33
Ника, когда пословицы и пр вплетены в стихии играют в них ( а в этом ты- мастер), мне это нравится, но когда они несут всю тяжесть конструкции стиха и являются  одним из его несущих элементов , они мною воспринимаются как что- то назойливое.
Как раз в твоих стихах игра с ними виртуозно тонка. В этом конкретном с тексте игра мне показалась несколько  "толстоватой". Редкий случай когда я так воспринимаю твои  стихи.


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 22.10.2013, 09:07:31
цитата из: Нэля от: 22.10.2013, 08:28:33
Ника, когда пословицы и пр вплетены в стихии играют в них ( а в этом ты- мастер), мне это нравится, но когда они несут всю тяжесть конструкции стиха и являются  одним из его несущих элементов , они мною воспринимаются как что- то назойливое.
Как раз в твоих стихах игра с ними виртуозно тонка. В этом конкретном с тексте игра мне показалась несколько  "толстоватой". Редкий случай когда я так воспринимаю твои  стихи.


Нэля, спасибо, я поняла твою мысль. Просто я не могу согласиться с тем, что скороговорка о Кларе и Карле "несет всю тяжесть конструкции" стихотворения и является "одним из его несущих элементов", что, впрочем, кажется, одно и то же ;)

Давай уберём имена героев и кораллы.

Вот человек выходит из дверей. Не разглядеть, какие это двери.
Вот он идёт и ёжится: прохладно. Пружинят под ногами доски буден –
и далеко до ямы выходных. И человек спокоен и уверен.
И лёгкое дыхание моё, которому бы радовался Бунин,
лежит у человека на губах размытой, еле видимой печатью,
и смех мой у него живёт в ушах – покинули меня и смех, и лёгкость,
но это не навечно, потому особенно не стоит горевать мне.
А в рукаве я спрятала кларнет. Погода ожидается нелётной,
и человек поглядывает вверх, наверно, ищет небо голубое.
И, полностью раздеты и тихи, его в пути сопровождают липы.
И я не верещу, как попугай: «Родной, да что ж мы делаем с тобою?»,
а только выдуваю сквозь кларнет свои шары, гекзаметры и хрипы…

Посмотри: я заменила ДВА слова, они выделены курсивом. Скороговорка ушла, стихотворение имхо осталось :)


Название: Re: Клара
Ответил: Нэля от: 22.10.2013, 09:13:00
Ты будешь смеяться, но мне без коралов больше нравится.
А вообще, конечно,  рецку я и сама "тяжелой конструкцией" написала -
нет, чтоб по-простому сказать
"Ника, мне кажется ты тут немного перемудрила".. :)


Название: Re: Клара
Ответил: Галия от: 22.10.2013, 09:30:41
Кларнет без кораллов и Карла не звучит :( смех и лёгкость сворованы же, как кораллы, а без кораллов получается, что просто покинули. пусть уж будут :)

хотя, по мне, смех и лёгкость перевешивают любые кораллы, и как особенно не горевать, когда нет смеха и лёгкости? уж лучше не горевать по кораллам, или особенно не горевать, если "это не навечно"


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 22.10.2013, 09:34:26
Имхо "кораллы" и "Карлуша" убавляют сентиментальности и привносят в текст улыбку и некую лёгкую эротичность, Нэля.

Но мне было важно услышать твоё мнение, Нэля, как и мнения остальных. Возможно, кто-то согласится с тем, что кораллов и Карлушу нужно убрать, я готова подумать об этом.

Галия, спасибо! Кларнет звучит и без кораллов (например, у Окуджавы), но да, "украденность" пропадает и вообще текст без кораллов имхо слишком уж разворачивается в сторону христианского смирения  ::)



Название: Re: Клара
Ответил: Нэля от: 22.10.2013, 10:12:32
Карлуша - хороший! :)


Название: Re: Клара
Ответил: Клавдия от: 22.10.2013, 10:56:50
Стихотворение, которое мне было тяжело и трудно читать, тяжеловесное какое-то, вдруг, непостижимым образом, после замены двух слов стало "никиным", то есть притягательным. Не знаю, Ника, в чём тут фокус, возможно, в том, что мне нравится самой додумывать Клару, прочитав про кларнет...


Название: Re: Клара
Ответил: УльЯна от: 22.10.2013, 11:35:50
Мне милее с Карлушей..и кораллами...люблю скороговорки


Название: Re: Клара
Ответил: Oleg_D от: 25.10.2013, 14:54:38
Ника, перечитывал неоднократно. Напишу неправильный и необоснованный отклик.
Почему-то (кто его знает почему) стих вызывает ассоциации с "Прощай оружие" , с текстом, с эмоциями. Хотя это разные, конечно, явления.
Может потому, что люблю эту книгу  и дернулась близкая ниточка-цепочка...
Хорошие стихи.


Название: Re: Клара
Ответил: Ника от: 27.10.2013, 02:00:12
Олег, спасибо! Не знаю, почему "Прощай, оружие". Там уж очень конец страшный. Но стихи живут своей жизнью и то, что они вызывают у разных людей разные ассоциации, наверное, хорошо. И если в тексте есть что-то хемингуеевское, тоже, наверное, хорошо.


Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.