Искушение

[Клавдия]

Оглянись, замедли спешный бег,
брось лишь взгляд из-под опухших век
на руины в брошенном содоме,
на чертог за стенами огня,
где вчера, браслетами звеня,
извивалась в сладостной истоме.

Только взгляд, ведь это - только взгляд,
он тебя не уведёт назад,
он лишь бег замедлит на мгновенье,
а потом продолжишь светлый путь,
втайне зная, что когда-нибудь
вновь сожмёшь дрожащие колени.

Будет вновь очаг, и будет дом,
и построишь маленький Содом,
воссоздав всё то, что втайне мило.
Тот, кто рядом, он совсем не Лот,
он тебя, наверное, поймёт.
Оглянись! Ну, что же ты застыла?

[Oleg_D]

Клавдия, хороший
Понравился. Очень понравился.

[laruka]

Хорошо удалось передать оттенки чувств. "Кто женщину эту оплакивать будет?.." Понравился стих.

[Ника]

Не понимаю текст Совсем Не в переносном смысле, а в прямом.

Про Содом, Гоморру и жену Лота слышала и раньше ))) Но, очевидно, стихотворение не о библейских персонажах и событиях, а имеет место аллегория. Вот её-то я и не понимаю

Что это за женщина? Что же она сделала такого, что то место, откуда она уходит с мужем-неЛотом, впрямую называется содомом?

И вот тут просто голову сломала уже:

а потом продолжишь светлый путь,
втайне зная, что когда-нибудь
вновь сожмёшь дрожащие колени.

Будет вновь очаг, и будет дом,
и построишь маленький Содом,
воссоздав всё то, что втайне мило.

К-какой светлый путь? Что с коленями? Что это такое - то, что она воссоздаст, то, что ей втайне мило?

Чувствую, что все тут знают что-то, чего я не знаю

[Клавдия]

Спасибо, Олег и Лариса!
Ника, улыбнись - вчера в личной переписке я предсказала эту твою реакцию, и довольно точно.
Да, разумеется, раз имеет место упоминание Содома и Лота, это - аллегория.
Боюсь, проблема не в том, что ты её не понимаешь, просто то, что ты понимаешь, тебе неприятно.

Я скажу, что я имела ввиду, а ты уж решай, насколько я права в своих предположениях.
Женщина, которая вела распутный образ жизни, решает отказаться от него, возможно и скорее всего под давлением внешних обстоятельств, потому что "и построишь маленький Содом, воссоздав всё то, что втайне мило".
Искушение (то, что вынесено в заглавие, являющееся неотъемлемой частью стихотворения) исходит понятно, от кого. Он, искуситель,  её зовёт оглянуться в расчёте на то, что она вернётся к своему прошлому, оглянувшись.
Не Лот - не святой. Это раз. Не обязательно муж. Это два.
Концовка предполагает двоякое прочтение - на усмотрение читателя.

Дрожащие и сжатые колени. О, ужас! Ну да-да, это о том самом, прости. Боюсь, это самое неприятное для тебя в этом стихотворении.

А почему я обратилась именно к этой библейской ситуации? Да просто интересно. Ибо с чисто житейской точки зрения принято жену Лота жалеть. Мол, оглянулась бедняжка на то, что осталось от её дома, а всего-то на минутку оглянулась, а её - раз - и в соляной столб! За что? А вот за то самое. За то, "что сердцу мило". Мил Содом. На самом деле об этом много можно рассуждать в прозе, я попыталась - в рифму. Что вышло, то вышло.


Спасибо, Ника.

[Ника]

Ника, улыбнись - вчера в личной переписке я предсказала эту твою реакцию, и довольно точно.
Да, разумеется, раз имеет место упоминание Содома и Лота, это - аллегория.
Боюсь, проблема не в том, что ты её не понимаешь, просто то, что ты понимаешь, тебе неприятно.

Я скажу, что я имела ввиду, а ты уж решай, насколько я права в своих предположениях.
Женщина, которая вела распутный образ жизни, решает отказаться от него, возможно и скорее всего под давлением внешних обстоятельств

Клавдия, спасибо, теперь я точно знаю, что ты думаешь обо мне и моём образе жизни )))

Общий смысл стихотворения более либо менее стал понятен, но остаётся ещё много вопросов

Дрожащие и сжатые колени. О, ужас! Ну да-да, это о том самом, прости. Боюсь, это самое неприятное для тебя в этом стихотворении.

1) Теперь я точно понимаю, что ты это о сексе. Но у меня это по-прежнему с ним не ассоциируется, поэтому и неприятным быть для меня не может.

2) Что такое в данном контексте "распутный образ жизни"? Всё-таки "Содом" навевает мысли о каких-то девиантных формах сексуального поведения. Ты об этом? Тогда, может, я, правда, чего-то про колени не знаю...

3) Если Героиня идёт с Лотом, значит, он её вывел? Ведь Лоту было позволено "вывести своих". Значит, она ему своя?

4) Браслеты

5) Какой уж тут свет? Откуда светлый путь? Или это ирония?

[Клавдия]

Клавдия, спасибо, теперь я точно знаю, что ты думаешь обо мне и моём образе жизни )))

Не передёргивай, Ника, не стОит.

кстати, вполне возможно, что колени, да ещё дрожащие, оскорбят эстетическое чувство Ники Но ты ведь знаешь, я, при всём уважении к точке зрения Ники, пишу всё-таки так, как считаю нужным. Поглядим...

Вот что я думаю о твоей точке зрения на  данный конкретный образ . О твоём образе жизни я не думаю вообще, поскольку просто ничего о нём не знаю.

Всё-таки "Содом" навевает мысли о каких-то девиантных формах сексуального поведения. Ты об этом? Тогда, может, я, правда, чего-то про колени не знаю...

и о девиантных тоже. Возможно. Зависит от "подготовленности" читателя.
Похоже, не знаешь. Ты ведь медицину не изучала, зачем востоковеду медицина? А нас вот три года учили...

Если Героиня идёт с Лотом, значит, он её вывел? Ведь Лоту было позволено "вывести своих". Значит, она ему своя?

Тот, кто рядом, он совсем не Лот,

Браслеты

Какой уж тут свет? Откуда светлый путь? Или это ирония?

Ну, вот тут уже я решительно ничего не понимаю. Мне всегда казалось, что антиподом тьме (содому) является свет. Я не права?

Спасибо, Ника.

[Ника]

Так, стоп. Надо прояснить ситуацию.

Ты отвечаешь так, как будто я тебе "указываю" на какие-то недостатки стихотворения. В то время как я без всякого подвоха и негатива уточняю непонятные мне моменты в тексте.

Про свет теперь поняла, что "светлый путь" - это тот путь, которым грешница покидает Содом... Просто мне не кажется, что после Содома может быть светлый путь, вот, видимо, в чём дело, тем более, ты пишешь о том, что ей было сладко в Содоме и что она его "воссоздаст" при первой возможности.
Вот про что я спросила: "Какой уж тут свет?"

Про Лота я спрашиваю вот почему. Лот - праведник (хотя меня всегда несколько ужасало то, что он предложил толпе содомитов на растерзание своих дочерей). Ему разрешено было вывести из города, погрязшего во грехе, всех "своих". В данном случае у тебя грешница идёт не одна, она идёт с Лотом. Это же не просто так, наверное? Это что-то значит? Это значит, что её спасает праведник? Так?

Про колени напиши мне что ли личку, раз это такой медицинский вопрос

[Галия]

всё, что нас отвращает, то и привлекает больше всего. вот я так и поняла стих, вызывающий противоречивые чувства.

Клава, "светлый путь" непроизвольно вызывает аналогию с революционностью, так обычно называли колхозы если просто "к свету путь"? и тогла понятне, что свет - противоположность тьме.

[Клавдия]

Ника, ну не с Лотом она идёт, об этом в стихе прямо сказано... Это же не впрямую библейская ситуация.

А про светлый путь скажу вот что. Во-первых, после Содома , и даже внутри него он не исключён. (Как же Лот? Да и любой праведник - он идёт своим путём, несомненно светлым. среди греховности окружающего мира, сквозь эту греховность и вопреки ей.) Стремление к исправлению собственной жизни - это тоже светлый путь. Другое дело, что я не учла возможность аллюзии к всевозможным "Светлым путям" в российской колхозной глубинке. А ведь был ещё и к/ф "Светлый путь" с Орловой. Я его, кстати, очень любила в детстве. А вот тут призабыла. Думать придётся над этим. Несомненно. Может, чистый путь? Галия, мне нравится твоё предложение, но фоника страдает, имхо. "К свету" - не спотыкает, нет?

Ника, Галия, спасибо.

Ника, в личку напишу сейчас. Всё не так страшно.

[Вера Гаевская]

"К свету" - не спотыкает, нет?

Клава, а вот здесь меня спотыкает:

"брось лишь взгляд"

[Клавдия]

Верунь, а меня - нет... Спасибо!

[Ника]

По форме: мне по-прежнему кажется, что и "светлый путь", и "чистый путь" тут не годятся СОВСЕМ. И дело не в колхозах. Галия предлагает хороший вариант по смыслу, более точный - потому что "путь к свету" - совсем не то же что "светлый путь". Но там 4 согласных получается "тксв" - имхо нечитабельно.

Но лучше бы там вообще имхо без прилагательного обойтись...

Текст меня не огорчает и не раздражает, он просто удивляет меня, потому что я не понимаю, зачем он и о чём он Если Галия его правильно поняла, то я не вижу этого в стихе, не считываю. А если она неправильно поняла, то вообще-то текст о чём? Об "не грешить", об "не слушаться маму" ?

Клавдия, я получила личку, спасибо. "Есть многое на свете, друг Горацио..." (с)

[Клавдия]

Ника, мне всегда нравились и продолжают нравиться стихи, приглашающие читателя к размышлению, неоднозначные, непрямолинейные. И естественно. что я сама стремлюсь писать именно так, подчас неосознанно даже. Иногда выходит, иногда нет. Похоже, в данном случае вышло. Потому что, кроме смысла, прочитанного Галиёй, вполне имеет право на существование и смысл, прочитанный тобой (только для меня не слушаться голоса нравственности в себе и не слушаться маму - не совсем одно и тоже). И сильно подозреваю, что существуют другие прочтения, вот кажется мне, что единственная пока рецензия на Стихире: "Клавдия, здОрово! По-настоящему здОрово! Мурашки по коже... У меня от этого стиха (особенно от последней строки) - ком в горле." предполагает совершенно отличное от всего, сказанного выше.

А зачем он для меня - я уже написала тебе выше.

[Карелиан]

не понимаю, зачем он и о чём он

Аналогично.

Вероятно, я смотрю на этот текст из какой-то другой системы координат Для меня всё плотское привязано к чувствам и к людям, Лоты они или не Лоты. А, как сказала Мария Магдалена в каком-то из фильмов про Иисуса, "не знаю, как у вас, а у нас на Востоке между влюблёнными только свет".

А здесь как-то и нет никого, кроме ЛГ и немножко не-Лота, размытого по Гауссу в уголке Я к тому, что рассматривать эту проблему в отрыве от Другого (Лот он или не Лот) мне кажется странным. Тогда остаётся только проблема выбора между "принято" и "мама запрещает".

[Клавдия]

Карелиан, а в моей системе координат плотское не привязано к чувствам, во всяком случае не намертво привязано. Фильмы про Иисуса не смотрю принципиально, ибо считаю грехом не только снимать такие фильмы, но и смотреть их. А проблема, быть может, именно в том, что этот неЛот - "размыт по Гауссу в уголке". Будь иначе, вот тогда и был бы "только свет".

Спасибо.

[Карелиан]

Фильмы про Иисуса не смотрю принципиально, ибо считаю грехом не только снимать такие фильмы, но и смотреть их.

Ооо, тогда я извиняюсь, что вообще зашла в эту тему. Общаться с теми, кто смотрит фильмы про Иисуса, я думаю, тоже грех

Радуюсь только тому, что не написала в тему всего, что собиралась написать )))

[Эгон Шив]

Этот стих меня пугает. Тем, что автор не даёт ЛГ шанс, а И.Х. даёт. (если рассматривать христианскую концепцию).

[Клавдия]

Ох, Карелиан, не лукавьте. Думаю, Вам не хуже, чем мне, известно, что верующие люди как правило отличаются большей толерантностью, чем люди неверующие. "Не судите, да не судимы будете" - это постулат. О фанатиках речь, разумеется, не идёт.

А что не всё написали, жаль. Если я, заведомо подозревая, что обсуждение стихотворения будет неоднозначным, всё же выкладываю его на форуме, значит, мне важно и интересно узнать, что о нём здесь думают (в том числе и те, кто смотрит фильмы об Иисусе Христе )
Спасибо!

Шиле, а вот это "застыла" в конце предполагает отнюдь неоднозначное прочтение.
Спасибо.

[Аксолотль]

Ну, такие семьи не редкость. В них маленький содом и блудницы, не перестающие оными быть, надев кольцо  Другое дело, что мне не вполне ясны позиции, с которых автор описывает своего персонажа.

[Клавдия]

Это хорошо, что не вполне ясны Я уже выше написала об этом, Саша. Хочется оставить некую инвариантность трактовок для читателя.
Спасибо.

[Эгон Шив]

Шиле, а вот это "застыла" в конце предполагает отнюдь неоднозначное прочтение.

А вот, Клавдия, смотрите, сравнивая героиню с женой Лота, вы ей предлагаете только 2 варианта. Первый, либо она не обернётся, и второй - она обернётся и погибнет (жена Лота погибла). А как же слова Иисуса о том, что прощать нужно не до 7 раз, а до семижды семидесяти раз?

[aerozol]

Стих очень ясный, я бы добавил - прозрачный. Грусть в нём несусветная.
И уже пятое десятилетие непрерывно смотрю один-единственный фильм об Иисусе Христе.

[Клавдия]

Шиле, если уж выдерживать аналогию, содомянам прощалось много больше, чем "семижды семьдесят" раз. И чаша гнева переполнена.

Никита, спасибо.

[Карелиан]

В книге Джулии Кэмерон "Путь художника" (хорошей, кстати, книге, во многом правильной, хоть и довольно жёсткой) есть понятие "ловушка целомудрия". Это когда человек вроде поступает хорошо и правильно, отказываясь от вредного и неправильного, а всё равно ему плохо. Хуже намного, чем было... раньше.

И ещё. Очень давно один умный человек, отличавшийся девиантным поведением и вполне успешно и счастливо практиковавший его с любимой женщиной, сказал: ну, то, что я делаю - это тоже взаимопонимание. Это одна из лучших вещей, которые я слышала в жизни (по крайней мере, самых полезных) К вопросу о том, что есть свет, а что есть Содом.

А вот прогибаться под внешние обстоятельства до такой степени, чтобы отказываться от себя и своих настоящих желаний - это действительно грех, именуемый трусостью. В моей системе координат, по крайней мере. Если уж мы, Клавдия, начали говорить о том, что грех, а что не грех

[Ника]

Я всё возвращаюсь к тому, с чего начала

Стиш, видимо, о каких-то осуждаемых обществом радостях, от которых ЛГероиня должна под давлением общества отказаться, но к которым втайне мечтает вернуться - более того, если по тексту, обязательно вернётся.

В самом первом своём комментарии я задала вопрос: ЧТО ОНА СДЕЛАЛА? "Извивалась в сладостной истоме"? И это всё? С кем-то не тем извивалась? В этом грех? Или в чём?

Может, для верующих это всё равно, но для меня не всё равно - участвовала ЛГероиня в групповом развращении малолетних сироток или проводила время с мужчиной, с которым не венчана...

О какой инвариантности ты говоришь, Клавдия? Где тут инвариантность? Оглянуться/не оглянуться? Так если она оглянется, пропадёт. А если не оглянется и пойдёт "по светлому пути", у тебя чётко прописано:

продолжишь светлый путь,
втайне зная, что когда-нибудь
вновь сожмёшь дрожащие колени.

Будет вновь очаг, и будет дом,
и построишь маленький Содом,
воссоздав всё то, что втайне мило.

Т.е. женщина согрешила. И теперь у неё два выхода - умереть или грешить дальше?

Действительно, "грусть... несусветная" (с) Аэрозоль.

Предвосхищая следующие вопросы: по "нравственному закону внутри меня", грех - "извиваться" с тем, кого ты не любишь.

[Клавдия]

по "нравственному закону внутри меня", грех - "извиваться" с тем, кого ты не любишь.

+100

но не единственный, увы.

Всё, что я могу тебе ответить, Ника - вернуться к прошлому для ЛГ = смерти, вовсе не обязательно при этом воображать себе гробик. Какое-то у тебя непонятное мне стремление расставить все точки над i, обязательно привязать всё к реалиям, быту. Стихотворение носит более обобщающий характер, чем тебе этого хочется, поэтому при всём моём желании, подробно ответить тебе, чем там она "насодомила", я не могу.

Если ты добиваешься того, чтобы я признала, что для меня, в моей системе координат, "проводить время с мужчиной, с которым не венчана..." - грех, то таки да.

Что вовсе не означает , будто я сама не грешна. Впрочем, ты в курсе.

  Да, ещё. Осуждаемое обществом отнюдь не тождественно осуждаемому Богом (Нравственностью, в моём понимании), особенно сегодня.

[Эгон Шив]

Другое дело, что мне не вполне ясны позиции, с которых автор описывает своего персонажа.

Мне кажется, что авторское "Я" стоит на позициях искусителя.

[Ника]

Если ты добиваешься того, чтобы я признала, что для меня, в моей системе координат, "проводить время с мужчиной, с которым не венчана..." - грех, то таки да.

Нет, это мне совершенно не интересно.

Какое-то у тебя непонятное мне стремление расставить все точки над i, обязательно привязать всё к реалиям, быту. Стихотворение носит более обобщающий характер, чем тебе этого хочется

Да просто у тебя там слово "Содом", вот в чём дело. Всё-таки это ассоциируется с развратом. Разврат - имхо довольно сильное определение. Поэтому я не могу ни сочувствовать ЛГероине, ни осуждать её, не понимая, о чём ты. Именно "без привязки к реалиям", как ты это называешь, для меня текст стихотворения становится просто плакатом: "Грешить нехорошо, а то потом тебе будет хотеться ещё!"

[Клавдия]

Ну, значит, это будет твоё прочтение - одно из ряда возможных.