автор
|
Тема: Искушение (прочитано 3672 раз)
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Карелиан, а в моей системе координат плотское не привязано к чувствам, во всяком случае не намертво привязано. Фильмы про Иисуса не смотрю принципиально, ибо считаю грехом не только снимать такие фильмы, но и смотреть их. А проблема, быть может, именно в том, что этот неЛот - "размыт по Гауссу в уголке". Будь иначе, вот тогда и был бы "только свет".
Спасибо.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Фильмы про Иисуса не смотрю принципиально, ибо считаю грехом не только снимать такие фильмы, но и смотреть их. Ооо, тогда я извиняюсь, что вообще зашла в эту тему. Общаться с теми, кто смотрит фильмы про Иисуса, я думаю, тоже грех Радуюсь только тому, что не написала в тему всего, что собиралась написать )))
|
|
« Последняя правка: 16.04.2011, 18:11:05 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Этот стих меня пугает. Тем, что автор не даёт ЛГ шанс, а И.Х. даёт. (если рассматривать христианскую концепцию).
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Ох, Карелиан, не лукавьте. Думаю, Вам не хуже, чем мне, известно, что верующие люди как правило отличаются большей толерантностью, чем люди неверующие. "Не судите, да не судимы будете" - это постулат. О фанатиках речь, разумеется, не идёт. А что не всё написали, жаль. Если я, заведомо подозревая, что обсуждение стихотворения будет неоднозначным, всё же выкладываю его на форуме, значит, мне важно и интересно узнать, что о нём здесь думают (в том числе и те, кто смотрит фильмы об Иисусе Христе ) Спасибо! Шиле, а вот это "застыла" в конце предполагает отнюдь неоднозначное прочтение. Спасибо.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Аксолотль
Offline
Пол:
сообщений: 9048
Мы дефектные. Мы ваши друзья. ©
|
Ну, такие семьи не редкость. В них маленький содом и блудницы, не перестающие оными быть, надев кольцо Другое дело, что мне не вполне ясны позиции, с которых автор описывает своего персонажа.
|
|
|
IP записан
|
А дальше хуже было всё. А дальше я не помню. ©
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Это хорошо, что не вполне ясны Я уже выше написала об этом, Саша. Хочется оставить некую инвариантность трактовок для читателя. Спасибо.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Шиле, а вот это "застыла" в конце предполагает отнюдь неоднозначное прочтение.
А вот, Клавдия, смотрите, сравнивая героиню с женой Лота, вы ей предлагаете только 2 варианта. Первый, либо она не обернётся, и второй - она обернётся и погибнет (жена Лота погибла). А как же слова Иисуса о том, что прощать нужно не до 7 раз, а до семижды семидесяти раз?
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
aerozol
Offline
Пол:
сообщений: 1713
Жили-были два коня. Это, братцы, про меня.
|
Стих очень ясный, я бы добавил - прозрачный. Грусть в нём несусветная. И уже пятое десятилетие непрерывно смотрю один-единственный фильм об Иисусе Христе.
|
|
|
IP записан
|
Жили-были два коня. Это, братцы, про меня.
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Шиле, если уж выдерживать аналогию, содомянам прощалось много больше, чем "семижды семьдесят" раз. И чаша гнева переполнена.
Никита, спасибо.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
В книге Джулии Кэмерон "Путь художника" (хорошей, кстати, книге, во многом правильной, хоть и довольно жёсткой) есть понятие "ловушка целомудрия". Это когда человек вроде поступает хорошо и правильно, отказываясь от вредного и неправильного, а всё равно ему плохо. Хуже намного, чем было... раньше. И ещё. Очень давно один умный человек, отличавшийся девиантным поведением и вполне успешно и счастливо практиковавший его с любимой женщиной, сказал: ну, то, что я делаю - это тоже взаимопонимание. Это одна из лучших вещей, которые я слышала в жизни (по крайней мере, самых полезных) К вопросу о том, что есть свет, а что есть Содом. А вот прогибаться под внешние обстоятельства до такой степени, чтобы отказываться от себя и своих настоящих желаний - это действительно грех, именуемый трусостью. В моей системе координат, по крайней мере. Если уж мы, Клавдия, начали говорить о том, что грех, а что не грех
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я всё возвращаюсь к тому, с чего начала Стиш, видимо, о каких-то осуждаемых обществом радостях, от которых ЛГероиня должна под давлением общества отказаться, но к которым втайне мечтает вернуться - более того, если по тексту, обязательно вернётся. В самом первом своём комментарии я задала вопрос: ЧТО ОНА СДЕЛАЛА? "Извивалась в сладостной истоме"? И это всё? С кем-то не тем извивалась? В этом грех? Или в чём? Может, для верующих это всё равно, но для меня не всё равно - участвовала ЛГероиня в групповом развращении малолетних сироток или проводила время с мужчиной, с которым не венчана... О какой инвариантности ты говоришь, Клавдия? Где тут инвариантность? Оглянуться/не оглянуться? Так если она оглянется, пропадёт. А если не оглянется и пойдёт "по светлому пути", у тебя чётко прописано: продолжишь светлый путь, втайне зная, что когда-нибудь вновь сожмёшь дрожащие колени.
Будет вновь очаг, и будет дом, и построишь маленький Содом, воссоздав всё то, что втайне мило. Т.е. женщина согрешила. И теперь у неё два выхода - умереть или грешить дальше? Действительно, "грусть... несусветная" (с) Аэрозоль. Предвосхищая следующие вопросы: по "нравственному закону внутри меня", грех - "извиваться" с тем, кого ты не любишь.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
по "нравственному закону внутри меня", грех - "извиваться" с тем, кого ты не любишь.
+100 но не единственный, увы. Всё, что я могу тебе ответить, Ника - вернуться к прошлому для ЛГ = смерти, вовсе не обязательно при этом воображать себе гробик. Какое-то у тебя непонятное мне стремление расставить все точки над i, обязательно привязать всё к реалиям, быту. Стихотворение носит более обобщающий характер, чем тебе этого хочется, поэтому при всём моём желании, подробно ответить тебе, чем там она "насодомила", я не могу. Если ты добиваешься того, чтобы я признала, что для меня, в моей системе координат, "проводить время с мужчиной, с которым не венчана..." - грех, то таки да. Что вовсе не означает , будто я сама не грешна. Впрочем, ты в курсе. Да, ещё. Осуждаемое обществом отнюдь не тождественно осуждаемому Богом (Нравственностью, в моём понимании), особенно сегодня.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Другое дело, что мне не вполне ясны позиции, с которых автор описывает своего персонажа.
Мне кажется, что авторское "Я" стоит на позициях искусителя.
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Если ты добиваешься того, чтобы я признала, что для меня, в моей системе координат, "проводить время с мужчиной, с которым не венчана..." - грех, то таки да.
Нет, это мне совершенно не интересно. Какое-то у тебя непонятное мне стремление расставить все точки над i, обязательно привязать всё к реалиям, быту. Стихотворение носит более обобщающий характер, чем тебе этого хочется
Да просто у тебя там слово "Содом", вот в чём дело. Всё-таки это ассоциируется с развратом. Разврат - имхо довольно сильное определение. Поэтому я не могу ни сочувствовать ЛГероине, ни осуждать её, не понимая, о чём ты. Именно "без привязки к реалиям", как ты это называешь, для меня текст стихотворения становится просто плакатом: "Грешить нехорошо, а то потом тебе будет хотеться ещё!"
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Ну, значит, это будет твоё прочтение - одно из ряда возможных.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
|
|