Искушение

[Клавдия]

Карелиан, а в моей системе координат плотское не привязано к чувствам, во всяком случае не намертво привязано. Фильмы про Иисуса не смотрю принципиально, ибо считаю грехом не только снимать такие фильмы, но и смотреть их. А проблема, быть может, именно в том, что этот неЛот - "размыт по Гауссу в уголке". Будь иначе, вот тогда и был бы "только свет".

Спасибо.

[Карелиан]

Фильмы про Иисуса не смотрю принципиально, ибо считаю грехом не только снимать такие фильмы, но и смотреть их.

Ооо, тогда я извиняюсь, что вообще зашла в эту тему. Общаться с теми, кто смотрит фильмы про Иисуса, я думаю, тоже грех

Радуюсь только тому, что не написала в тему всего, что собиралась написать )))

[Эгон Шив]

Этот стих меня пугает. Тем, что автор не даёт ЛГ шанс, а И.Х. даёт. (если рассматривать христианскую концепцию).

[Клавдия]

Ох, Карелиан, не лукавьте. Думаю, Вам не хуже, чем мне, известно, что верующие люди как правило отличаются большей толерантностью, чем люди неверующие. "Не судите, да не судимы будете" - это постулат. О фанатиках речь, разумеется, не идёт.

А что не всё написали, жаль. Если я, заведомо подозревая, что обсуждение стихотворения будет неоднозначным, всё же выкладываю его на форуме, значит, мне важно и интересно узнать, что о нём здесь думают (в том числе и те, кто смотрит фильмы об Иисусе Христе )
Спасибо!

Шиле, а вот это "застыла" в конце предполагает отнюдь неоднозначное прочтение.
Спасибо.

[Аксолотль]

Ну, такие семьи не редкость. В них маленький содом и блудницы, не перестающие оными быть, надев кольцо  Другое дело, что мне не вполне ясны позиции, с которых автор описывает своего персонажа.

[Клавдия]

Это хорошо, что не вполне ясны Я уже выше написала об этом, Саша. Хочется оставить некую инвариантность трактовок для читателя.
Спасибо.

[Эгон Шив]

Шиле, а вот это "застыла" в конце предполагает отнюдь неоднозначное прочтение.

А вот, Клавдия, смотрите, сравнивая героиню с женой Лота, вы ей предлагаете только 2 варианта. Первый, либо она не обернётся, и второй - она обернётся и погибнет (жена Лота погибла). А как же слова Иисуса о том, что прощать нужно не до 7 раз, а до семижды семидесяти раз?

[aerozol]

Стих очень ясный, я бы добавил - прозрачный. Грусть в нём несусветная.
И уже пятое десятилетие непрерывно смотрю один-единственный фильм об Иисусе Христе.

[Клавдия]

Шиле, если уж выдерживать аналогию, содомянам прощалось много больше, чем "семижды семьдесят" раз. И чаша гнева переполнена.

Никита, спасибо.

[Карелиан]

В книге Джулии Кэмерон "Путь художника" (хорошей, кстати, книге, во многом правильной, хоть и довольно жёсткой) есть понятие "ловушка целомудрия". Это когда человек вроде поступает хорошо и правильно, отказываясь от вредного и неправильного, а всё равно ему плохо. Хуже намного, чем было... раньше.

И ещё. Очень давно один умный человек, отличавшийся девиантным поведением и вполне успешно и счастливо практиковавший его с любимой женщиной, сказал: ну, то, что я делаю - это тоже взаимопонимание. Это одна из лучших вещей, которые я слышала в жизни (по крайней мере, самых полезных) К вопросу о том, что есть свет, а что есть Содом.

А вот прогибаться под внешние обстоятельства до такой степени, чтобы отказываться от себя и своих настоящих желаний - это действительно грех, именуемый трусостью. В моей системе координат, по крайней мере. Если уж мы, Клавдия, начали говорить о том, что грех, а что не грех

[Ника]

Я всё возвращаюсь к тому, с чего начала

Стиш, видимо, о каких-то осуждаемых обществом радостях, от которых ЛГероиня должна под давлением общества отказаться, но к которым втайне мечтает вернуться - более того, если по тексту, обязательно вернётся.

В самом первом своём комментарии я задала вопрос: ЧТО ОНА СДЕЛАЛА? "Извивалась в сладостной истоме"? И это всё? С кем-то не тем извивалась? В этом грех? Или в чём?

Может, для верующих это всё равно, но для меня не всё равно - участвовала ЛГероиня в групповом развращении малолетних сироток или проводила время с мужчиной, с которым не венчана...

О какой инвариантности ты говоришь, Клавдия? Где тут инвариантность? Оглянуться/не оглянуться? Так если она оглянется, пропадёт. А если не оглянется и пойдёт "по светлому пути", у тебя чётко прописано:

продолжишь светлый путь,
втайне зная, что когда-нибудь
вновь сожмёшь дрожащие колени.

Будет вновь очаг, и будет дом,
и построишь маленький Содом,
воссоздав всё то, что втайне мило.

Т.е. женщина согрешила. И теперь у неё два выхода - умереть или грешить дальше?

Действительно, "грусть... несусветная" (с) Аэрозоль.

Предвосхищая следующие вопросы: по "нравственному закону внутри меня", грех - "извиваться" с тем, кого ты не любишь.

[Клавдия]

по "нравственному закону внутри меня", грех - "извиваться" с тем, кого ты не любишь.

+100

но не единственный, увы.

Всё, что я могу тебе ответить, Ника - вернуться к прошлому для ЛГ = смерти, вовсе не обязательно при этом воображать себе гробик. Какое-то у тебя непонятное мне стремление расставить все точки над i, обязательно привязать всё к реалиям, быту. Стихотворение носит более обобщающий характер, чем тебе этого хочется, поэтому при всём моём желании, подробно ответить тебе, чем там она "насодомила", я не могу.

Если ты добиваешься того, чтобы я признала, что для меня, в моей системе координат, "проводить время с мужчиной, с которым не венчана..." - грех, то таки да.

Что вовсе не означает , будто я сама не грешна. Впрочем, ты в курсе.

  Да, ещё. Осуждаемое обществом отнюдь не тождественно осуждаемому Богом (Нравственностью, в моём понимании), особенно сегодня.

[Эгон Шив]

Другое дело, что мне не вполне ясны позиции, с которых автор описывает своего персонажа.

Мне кажется, что авторское "Я" стоит на позициях искусителя.

[Ника]

Если ты добиваешься того, чтобы я признала, что для меня, в моей системе координат, "проводить время с мужчиной, с которым не венчана..." - грех, то таки да.

Нет, это мне совершенно не интересно.

Какое-то у тебя непонятное мне стремление расставить все точки над i, обязательно привязать всё к реалиям, быту. Стихотворение носит более обобщающий характер, чем тебе этого хочется

Да просто у тебя там слово "Содом", вот в чём дело. Всё-таки это ассоциируется с развратом. Разврат - имхо довольно сильное определение. Поэтому я не могу ни сочувствовать ЛГероине, ни осуждать её, не понимая, о чём ты. Именно "без привязки к реалиям", как ты это называешь, для меня текст стихотворения становится просто плакатом: "Грешить нехорошо, а то потом тебе будет хотеться ещё!"

[Клавдия]

Ну, значит, это будет твоё прочтение - одно из ряда возможных.