Лягушка

[Наташа]

Стих сырой, нужно мнение... Может, и не стоит мучиться?

Предыстория стиха такая: когда-то я - тогда еще очень маленькая девочка - случайно убила лягушку, кидая гальку с берега. С тех пор эта лягушка все время возвращается в мою память. А недавно меня чуть не убили неверьем. Но разговор все-таки о стихе, а не о биографических подробностях...


На воде расплывались, как синька, неясные тени
От стрекозок, висящих в потоках воздушных.
Было жарко. Светил календарь воскресеньем.
Очень солнечным и неоправданно душным.

…А на камне сидела лягушка и в воду смотрела сидела лягушка: смотрела на воду
И прозрачная речка плыла мимо камня.
Лето яблочным соком поило пределыприроду
И сгоралогорело, оплывшею свечкой стекая.

Солнце грело, лаская лучами лягушкину спинку,
Комары над водою играли-звенели.
И уже представлялась все чётче картинка
Пасторальным сюжетом в июльской пастели.

Но внезапно судьба надавила на тумблер небесный,
И рукою девчонки подбросила жребий
В лягушином обличье душе стало тесно:
Сбросив тело, взлетела. Растаяла в небе.

И не понял никто, как лягушке попала случайно
Галька – в темя. Лишь дернулась левая лапка.
А девчонка поспешно ушла. Погребальным -
Не грибным – дождик был, что всю землю оплакал.

А сегодня, барахтаясь тщетно в историях прошлых,
Моя память разбилась о солнечный берег:

А сегодня июль был жесток и напомнил о прошлом:
Я упала и насмерть разбилась о берег.
И бросал, как обычно (не целясь нарочно),
Ты - в меня.Нет, не камнем, конечно. Неверьем.
 

[Великолепный Майк]

тот случай, когда мне не нравится ритмика стиха... может из-за длинных первых строк в строфах, может из-за коротких третьих...

Лето яблочным соком поило пределы
И сгорало, оплывшею свечкой стекая.

вот сгорающее лето наводит мысли об августе... у меня почему-то по крайней мере... однако в следующем куплете говорится про июль...

не лёг стиш в общем...

[Наташа]

не лёг стиш в общем...

я так и думала

[galnika]

А у меня лёг, и даже очень. Люблю длинные фразы. Они мне стихи бардов напоминают.
Лексика нравится. Особенно ПАСТОРАЛЬНЫМ СЮЖЕТОМ В ИЮЛЬСКОЙ ПАСТЕЛИ. Первое и последнее слова похожи. Это, очевидно, паронимы (слова, звучащие одинаково или похожие по звучанию, но имеющие разное значение). Автор сталкивает паронимы в одной фразе. Это приём. Это замечательно.
Стрекозки - сентиментально. Ну, не люблю я уменьшительно-ласкательную лексику. Она мне "Бедную Лизу" Карамзина напоминает. Хотя иногда можно.

[Наташа]

Стрекозки - сентиментально. Ну, не люблю я уменьшительно-ласкательную лексику. 

1:1

[Аксолотль]

вот вроде и есть  в стихе хорошее - грибной-погребальный дождик, пасторальный сюжет в пастели, и последние две строки, но, "как о солнечный берег", необходимая стишу трогательность и обреченность, что ли, разбивается о пафос "жребиев" (хотя их же бросают, параллель ясна), "судьбы", "памяти"... я бы хотела видеть это тоньше высказанным, прописанным, потому что... потому что идея и равно многое в стише мне-таки нравиццо.

[galnika]

Наташе! Поединок принимаю. Оказывается, мы так непоследовательны...

[Наташа]

Аксолотль

Вот потому и говорю, что стих сырой. Пытаюсь понять, куда двигаться. Спасибо большое

Галина
стрекозки мне самой не нравятся, но замены пока нет

[Великолепный Майк]

после правки 2-я строфа выглядит лучче

[Наташа]

после правки 2-я строфа выглядит лучче

дык... я его для того и притащила...
типа, спасибо, Майк!

[Ника]

Первые три строфы мне нравятся. Дальше - никак. И "тумблер небесный"! моё сознание отторгает, и уже названные Аксолотль "жребии", и "душа, которой стало тесно В ОБЛИЧЬЕ" (Наташа, это уже стилистический косяк)... И, самое главное: мне категорически не нравится последняя строфа. Такой прием был в 19 веке распространен: "бьют волны о камень - и так же бьёт меня жизнь" Ну, я не знаю, как это назвать, но пример привела.

[horRonN]

Всё же, как ни крути, смерть и неверье – это разные весовые категории. Тем более дети всегда создают иллюзию случайности))) еле улыбаясь, они, невинно смотрят по сторонам, и при этом медленно приближаются к третьему акту. Жизнь открывает новые грани… жизнь начинает свой первый урок… жизнь предоставляет обзор экспонатов. Лягушку навеял ветер судьбы. И подобный случай (я уверен) есть у каждого человека.
Кстати  философскую тему можно было бы поднять через стих. Мне лично понравились образы, символы, слог, и техника исполнения. Вот только (имхо) в конце(?)…  сравнивать неверие – как каприз взрослых, и неосознанную смерть я бы не рискнул. Это я к тому, что для людей (разумных якобы) обвал в горах - несчастный случай, миг, обрыв… но кто смотрел в глаза слепому року?
Извиняюсь за офтоп, но меня эта тема тоже когда-то беспокоила, тоже всплывали факты бытия-жития.

[Наташа]

Немного поправила.

Харон, не соглашусь. Я действительно убила лягушку. И это действительно меня очень тяготит до сих пор. А тогда я была в состоянии полного шока. Что касается смерти и неверья - наверное, не всем дано понять, что для МЕНЯ это означает. Впрочем, значит, написала плохо. Не достучалась.

Ника, в чем косяк - не поняла.
Что касается  приема - так пусть. Если я себя действительно лягушкой чувствовала... Опять же, значит, плохо написала. Хотя кое-кто меня предупреждал, что здесь примерно такая реакция на стих и будет. Я ж пришла понять, как и что воспринимается

[horRonN]

Харон, не соглашусь. Я действительно убила лягушку. И это действительно меня очень тяготит до сих пор. А тогда я была в состоянии полного шока. Что касается смерти и неверья - наверное, не всем дано понять, что для МЕНЯ это означает. Впрочем, значит, написала плохо. Не достучалась.

Наташа я немного о другом толковал.
1.   Неосознанная смерть была(!!!) - для лягушки, её мог переехать КАМАЗ, её мог съесть журавль, и, наконец, она могла оказаться на кухне французского шеф-повара. Для неё неважен способ, она не видит мир так, как видим его мы. Но её нервная система  заставляет её страдать, как и собственно нас. Мы видим мир так, как мы его видим и внезапная смерть для нас – просто случайность допустим. Но если перенести формулу в значение ЛЯГУШКА < ЧЕЛОВЕК = ЧЕЛОВЕК < СВЕРХВИД, то выходит так, что маленькие «боги» тоже играют в камешки у берега. Всё относительно.
2.   Вы лягушку намеренно убили? Или Вы хотите убедить себя в случайности? Хотя она возможно и имела место быть. Просто если мысль начинает давить и выворачивать, то возможно совесть вступает в игру с подсознанием.
3.   Я прочувствовал накал аллегорий (я делаю скидку на Ваш мягкий нрав) и остроту всего стиха. И я понимаю, что для Вас значит НЕВЕРИЕ, и то, что это значение схоже с душевным опустошением, когда смерть духовной жизни кажется страшнее физической. И Вы конечно вправе это соединить, и мне в целом по вкусу  пришлась Ваша идея. А сочный колорит образов вообще пьянит. Но лягушка умерла физически и её никто не спрашивал. Я имел честь наблюдать любопытный факт духовного опустошения, когда настоящая драма переполняет чувства, и красивая леди решает свести счёты с предательским миром игрушечных душ. Она делает из этого театральную постановку, но, почувствовав безразличие всевышнего, она на пол пути вызывает себе скорую, и предварительно раскрашивает квартиру в тёмно-бордовый цвет. Это я всё к тому, что жизнь пока многим из нас не показывала оскал смерти, и многие сравнивают неверие с чем-то потусторонним. Я прочувствовал Вашу тревожную ноту и боль. Я сам любитель поиграть в рулетку))) русскую. Мне просто интересно пообщаться на тему стиха, т.к. Вы не одиноки в своих ностальгических снах.
4.   Прошу прощения за обширный доклад, нашло что-то на меня сегодня

[Yasha]

Я такие стихи, в изобилии брошенные на полуготовности, обычно стараюсь не трогать, ибо старые детские ощущения доводить до формы есть занятие мертворожденное. Так и с этим стихом - я б его бросил и другой написал, короче и жёстче.

А ну давай, подходи,
Доставай из-за пазухи камень,
А ты небось, не один -
С разной челядью да мужиками.
А ну в глаза мне, в глаза,
Легко ли голову сечь неповинной?
А что не целишься сам -
Небось, далёко, так я пододвинусь.
Уже горланят псари,
И катят бочки на двор не без пользы -
Царям с зари до зари
Хлебосольства да чужие посольства.
А ты рукой не дрожи,
На прощание вполголоса буркни,
Ты будешь весел и жив,
И не жена тебе горелая шкурка.
А то начнётся опять -
Живой водой меня, и вновь заколдуют...
...А я простила тебя,
Что ты стрелу пожалел золотую.

[horRonN]

Я такие стихи, в изобилии брошенные на полуготовности, обычно стараюсь не трогать, ибо старые детские ощущения доводить до формы есть занятие мертворожденное. Так и с этим стихом - я б его бросил и другой написал, короче и жёстче.

А ну давай, подходи,
Доставай из-за пазухи камень,
А ты небось, не один -
С разной челядью да мужиками.
А ну в глаза мне, в глаза,
Легко ли голову сечь неповинной?
А что не целишься сам -
Небось, далёко, так я пододвинусь.
Уже горланят псари,
И катят бочки на двор не без пользы -
Царям с зари до зари
Хлебосольства да чужие посольства.
А ты рукой не дрожи,
На прощание вполголоса буркни,
Ты будешь весел и жив,
И не жена тебе горелая шкурка.
А то начнётся опять -
Живой водой меня, и вновь заколдуют...
...А я простила тебя,
Что ты стрелу пожалел золотую.

Цепануло (шибануло по темени). Боевыми Яша стреляешь.(!!!)

[Наташа]

Яша

Так и с этим стихом - я б его бросил и другой написал, короче и жёстче.

Вот. Меня кое-кто об этом и предупреждал. Что не понравится, потому что жесткости мало. НО - мне не нужна как раз жесткость.
Я немного о другом писала.

Харон
Во многом правы, похоже. И все же мне нужна именно такая тональность и такое решение. Чтобы сверху все мягко и ненавязчиво, а главное - внутри. Лягушку я действительно убила случайно. И действительно вот уже более 30 лет испытываю гнетущие чувства при этом воспоминании.Ну и - последняя строфа - тоже не случайна и не просто так придумана. Я редко пишу о себе, почти никогда. Но тут - многое правда больше, чем может показаться.

Я прочувствовал Вашу тревожную ноту и боль.

Спасибо.

[Ника]

значит, плохо написала. Хотя кое-кто меня предупреждал, что здесь примерно такая реакция на стих и будет. Я ж пришла понять, как и что воспринимается

И на другой день:

Яша

Так и с этим стихом - я б его бросил и другой написал, короче и жёстче.

Вот. Меня кое-кто об этом и предупреждал. Что не понравится, потому что жесткости мало.

Ну привет Алисии передавайте

А ответ Яши лучше не потому что жёстче, а потому что талантливей. Жаль, что "кое-кто" не предупредил об этом

[Наташа]

Ника, спасибо за откровенность. Сейчас с настойчивостью идиота собираю самые разные мнения относительно стиха, увлекательное занятие, скажу. Буду дорабатывать - с учётом, но не следуя слепо. А насчет таланта - так... звиняйте: чем богаты...

[Ника]

А насчет таланта - так... звиняйте: чем богаты...

Я не хотела обидеть. Разные стихи. У каждого есть более и менее удачные. А талант измерять - не людское это дело

Я в том постинге написала именно то, что хотела написать. Что нечего Алисии пугать нами людей. И что если здесь быстрее, чем на некоторых других ресурсах, чувствуют, что стиш в чем-то слаб, и говорят об этом, так это, на мой взгляд, только к достоинствам данного места отнести можно.

Но говорить, что на ника-форуме в чести только "жёсткие стихи"?!

[Алисия]

Что нечего Алисии пугать нами людей.

 
Это ты зря, Кать.

[Ника]

Что нечего Алисии пугать нами людей.

 
Это ты зря, Кать.

Да я не всерьёз Так что не думай об этом.