Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09.05.2024, 08:17:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Речь — удивительно сильное средство, но нужно много ума, чтобы пользоваться им.
 
Гегель
634078 Сообщений в 50210 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Колыбельная
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Колыбельная  (прочитано 5290 раз)
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Колыбельная
« от: 10.02.2008, 19:40:37 »

Может, я. А может, ты…
Колос медленный иссушен.
Спрячь, дружок, рояль в кусты
Колыбельную послушай.

Будешь мне почти что брат,
засыпай, мой Авель, крепко.
Виноват — не виноват,
а землица держит цепко.

Над тобой и надо мной
пролетают птицы-люди
и вращают голубой
шар, как голову на блюде.

Ты лежишь там или я —
им по-прежнему нет дела.
И кровавая стерня
зарастает чистотелом…
« Последняя правка: 10.02.2008, 22:19:50 от Глафира » IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Колыбельная
« Ответ #1 от: 10.02.2008, 23:53:32 »

Философское безо всяких «псевдо…».
Образы мастерские и великолепно работают на идею.
«Колос медленный…»(!)… - ага, ага, нескоро он вызревает, этот колос.
«…иссушен» … - ну да, ну да, «когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя»(с)
Вот только почти однородные по смыслу и звучанию «крепко»-«цепко»…. Может быть эта простота намеренная, но воспринимается как тавтология. И лишним тут кажется слово «крепко», потому что «цепко» тут очень на месте – кому, как не Каину знать, какая она цепкая, его землица.
От фантасмагории третьей строфы голова идёт крУгом.
И финал. «Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле»(с) – ну да, ну да «и кровавая стерня зарастает чистотелом»!
Но финал этот предваряется такими двумя строчками, которые распахивают окошко в совершенно другое измерение. Мы тут играем свои роли, а люди-птицы играют свои. И у каждого своя трагедия. И о каждом можно сказать «Что он Гекубе? Что ему Гекуба?»(с). И от ветерка из этого окошка холодок бежит за ворот.
Ну вот, значит. Очень понравилось.
Как говорят некоторые форумчане, «Да!»(с)
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Ольга Девш
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3125



Re: Колыбельная
« Ответ #2 от: 11.02.2008, 01:05:36 »

Глубоко...
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #3 от: 11.02.2008, 01:14:04 »

Конечно, Каин и должен утешать себя мыслью, что это могло бы случиться с каждым:

Может, я. А может, ты…

Виноват — не виноват,

Ты лежишь там или я —
им по-прежнему нет дела.


Только кровавая стерня всё не зарастает, и не получается "может, я. А может, ты". Каин убил. И _не всё равно_, кто предал и убил. Имхо.

Третий катрен обалденный, хотя мне трудно увязать его с остальными. По идее, ТОГДА они ещё не летали.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Аксолотль
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 9048


Мы дефектные. Мы ваши друзья. ©


WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #4 от: 11.02.2008, 11:25:46 »

это страшная красивая песня для баритона и гитары. с бас-гитарным проигрышем.
хорошо.
IP записан

А дальше хуже было всё.
А дальше я не помню. ©
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Колыбельная
« Ответ #5 от: 11.02.2008, 18:13:45 »

Каин убил. И _не всё равно_, кто предал и убил. Имхо.

Конечно, не всё равно. Но колыбельную-то исполняет Каин! Уговаривает. Убаюкивает.
А нам всё сильнее становится не всё равно. Для того и написано стихо. Имхо.
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
gidrik
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 7191



WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #6 от: 11.02.2008, 18:36:41 »

очень нравится, особенно вторая половина.

при внимательном рассмотрении начинает озадачиать обратная хронология:
рояль - саломея - каин/авель
IP записан

mind the gap
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #7 от: 11.02.2008, 19:17:23 »

при внимательном рассмотрении начинает озадачиать обратная хронология:
рояль - саломея - каин/авель

Меня Саломея с самого начала озадачивает. И опять-таки птицы-люди. Потому что вокруг нас, да, их уже много летает. Но братья-то были в самом начале, тогда ещё не было мёртвых...
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #8 от: 11.02.2008, 19:18:44 »

Ника, Саша, Олла, Гидрик, Рюша, спасибо.

Ника, Гидрик, Рюша - отвечу чуть позже.

Саша, несмотря на название, даже не думала, что это можно петь... Идея, однако)))
« Последняя правка: 11.02.2008, 19:22:33 от Глафира » IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Юкка
Moderator
*
Offline Offline

сообщений: 10584



Re: Колыбельная
« Ответ #9 от: 12.02.2008, 20:55:24 »

Кроме рояля в кустах - очень нравится!!! Smiley
IP записан
Великолепный Майк
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11277


главный ёжиковед и оранжевый оракул


WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #10 от: 12.02.2008, 23:40:25 »

классный стиш!

по "крепко-цепко" - Рюша +1
IP записан

Это же вечеринка - в ней нет логики! (Гомер Симпсон)
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #11 от: 13.02.2008, 15:47:29 »

Цитата
Вот только почти однородные по смыслу и звучанию «крепко»-«цепко»….

Рюша, возможно, ты в чем-то прав, но для меня «крепко» в словосочетании «крепко спать» семантически разнится с «цепко»  в «цепко держать». Я подумаю над этим, пока не представляю, что можно здесь изменить (вариантов замены нет((


Цитата
Конечно, Каин и должен утешать себя мыслью, что это могло бы случиться с каждым:

Может, я. А может, ты… (Ника)

Персонификация Бога в христианской традиции и попытка дать всему имена и оценку (добру, злу, чувствам, поступкам… и т.д.) не свойственна некоторым другим мировоззрениям, где  есть Закон (Фатум…)  и нет ни ада, ни рая… ни добра, ни зла, ни греха, ни покаяния… даже свободы выбора нет, ибо свобода всегда заканчивается там, где начинается выбор.

Поэтому и «Может я, а может ты»… У каждого из нас своя роль в Замысле, и роль Каина (при всей ее внешней отрицательности) не менее важна, чем роль Авеля… без Иуды не было бы христианства… (кстати, если мне не изменяет память, то у Ю.Нагибина есть замечательнейший рассказ о «любимом ученике», в котором Иисус уговаривает Иуду на это предательство, поручает ему эту миссию и это тяжелое бремя быть проклятым в веках, потому что никому иному из апостолов довериться не может… И только из огромнейшей любви к Учителю Иуда соглашается исполнить промысел Божий… *** Рекомендую искренне) и Тот, кто нам помогает, и Тот, кто нас искушает, — одно лицо…

Цитата
Только кровавая стерня всё не зарастает, и не получается "может, я. А может, ты". Каин убил. И _не всё равно_, кто предал и убил. Имхо. (с)Ника

Зарастает, Ника, ИМХО. Спас – он, к сожалению, почти всегда (или всегда) на крови. Об этом история Христа, который кровью своей искупил грех человеческий.
«Чистотел» - это еще и от «чистота», ростки которой появляются на месте потерь и страданий… И_ не все равно_ это только нам здесь и сейчас (так и должно быть — в пределах нашей л-и-ч-н-о-й динамики ), но вот с точки зрения Чего-то/Кого-то бОльшего, Кто одинаково милостив и к праведнику, и к грешнику… возможно нет никакой разницы, ибо Сам Он и Каин, и Авель, да и в каждом из нас оба эти брата ведут постоянный диалог…

Для автора в этом стише нет персоналий. Нет Каина и Авеля, есть «Я», в котором уживаются они оба («будешь мне ПОЧТИ ЧТО брат»), и только единство и борьба противоположностей рождают движение (динамику).

Потому и все эти «виноват-не виноват», «ты лежишь там или я…»

Цитата
Третий катрен обалденный, хотя мне трудно увязать его с остальными. По идее, ТОГДА они ещё не летали. (НИКА)

«Они» - это люди, обретшие жизнь вечную? Не знаю, Ника, я сей образ не расшифровываю для себя, просто вижу… И это совсем не обязательно что-то земное…

Цитата
Каин убил. И _не всё равно_, кто предал и убил. Имхо. Конечно, не всё равно. Но колыбельную-то исполняет Каин! Уговаривает. Убаюкивает.
А нам всё сильнее становится не всё равно. Для того и написано стихо. Имхо. (РЮША) (с)

Тоже интересная трактовка, коя имеет место быть наравне с авторской.


Цитата
при внимательном рассмотрении начинает озадачиать обратная хронология:
рояль - саломея - каин/Авель (ГИДРИК)

Гидрик, имхостораз Wink) ждать хрологии от поэзии — неблагодарное занятие)). Это, скорее, претензии к истории… И потом все, что мы когда-нибудь можем сделать или выбрать – уже было сделано и выбрано нами давно (то, что мы считаем своим настоящим и будущим, для наблюдателя, поджидающего нас в кустах где-нибудь в километре впереди, это уже - прошлое). И в этом, возможно, и есть свобода.... А линейность времени – всего лишь  игра ч-е-л-о-в-е-ч-е-с-к-о-г-о ума Cool Имхо, имхо, имхо.

Юкка, Майк, спасибо!

__________________
Сори за длинность и нудность)) Когда начинаю философствовать, меня трудно остановить)))))))))
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
chudo.www
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3388



Re: Колыбельная
« Ответ #12 от: 14.02.2008, 13:17:06 »

какое оно замечательное, Алёна!
видимо, эрудиция (за неимением оной) не мешает мне его воспринимать. не-библейская история вышла. вроде бы из знакомых кусков, а так выложено, что картина абсолютно новая. или картинка старая, но из кусков, из которых такие картинки не складывают.
"как я Вас понимаю" (с)
IP записан

извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #13 от: 14.02.2008, 20:10:06 »

Спасибо, Чудов, за понимание! НЕ ожидала.
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Колыбельная
« Ответ #14 от: 14.02.2008, 23:32:49 »

Одно из самых сильных прочитанных здесь стихотворений!
Рифмы «крепко-цепко» здесь нормальные и вполне оправданные. Скорей уж «люди-блюде» - банальна и плохо пришита.
Что нравится говорить бессмысленно – почти все. И кульбиты ЛГ и глубина.
Единственное, что заставляет насторожиться: «Будешь мне почти что брат». Он и так брат и совсем не «почти». Зачем здесь эта строка – не ясно.
IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #15 от: 21.02.2008, 00:01:00 »

Спасибо, Александр.

"Почти что брат" - это, в общем-то, тоже об ЛГ, который и Авин, и Каин одновременно ( это авторский вариант прочтения, коих может быть несколько). Философия такая у автора, что все мы носим в себе и Христа и Иуду, и Каина и Авеля, а столкновение и взаимопроникновение двух этих начал  -  и есть наша жизнь...
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Колыбельная
« Ответ #16 от: 21.02.2008, 09:15:25 »

Даже если «Авиль, и Каин одновременно» - почти брат выглядит странно (как немного беременная).
IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #17 от: 21.02.2008, 10:53:23 »

))) Интересный у Вас взгляд, однако Wink Учту на будущее
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
gidrik
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 7191



WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #18 от: 21.02.2008, 12:25:12 »

а мне в этом месте казалость, что "почти брат" это потому что мёртвый.
а был бы живой - был бы полноценный брат.
IP записан

mind the gap
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Колыбельная
« Ответ #19 от: 21.02.2008, 16:01:37 »

мертвый брат он и мертвый, а почти... это как-то странно. Я почти сижу в тюрме... не знаю. А стих - сильный.
« Последняя правка: 23.02.2008, 00:28:13 от огурцов » IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Zlatenika
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1305



WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #20 от: 22.02.2008, 15:52:03 »

а мне показалось, "почти что брат" - это "я буду в таком же состоянии, как и ты", типа "собратья по несчастью". А насчёт спеть, так она ж поётся точно, я её даже читать не могу не на распев. Очень ощущабельно. Спасибо, глафира.
IP записан

Но у любых законов логика есть своя.
Хочешь, иди и требуй, хочешь, ищи мишень.
(с) Маша Махова
horRonN
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 4063


Чудотворец был высокого роста


WWW
Re: Колыбельная
« Ответ #21 от: 23.02.2008, 21:57:46 »

Если учесть, что это - «колыбельная» (скажем фантом философии её напевает тяжело раненному крестьянину, на которого упала лопата), то смерть, как понятие НЕПОСТЕЖИМОЕ (ибо все религии исходят от смертных*// кто видел хоть одного живого пророка?//) обретает сладость дремучего сна, в котором конкретно сейчас идёт обсуждение его смысла. Его (бас гитара)(Каин)(Авель)(Крепко) и.т.д. туманом стелятся перед эфемерным «Я»… Если придать картине японскую остроту Такеши Китано, то в прозрачных тонах можно увидеть центр этого сна – это серебряное блюдо, и мёртвая голова с ясными глазами.
Алёна… я сплю… это действует. Очень.
IP записан
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #22 от: 27.02.2008, 09:17:04 »

а мне в этом месте казалость, что "почти брат" это потому что мёртвый.
а был бы живой - был бы полноценный брат. (с)

*** Почему бы и нет, Гидрик ))

Златенка... не повезло мне со слухом (( Я вот спеть не мОгу, но если у Вас получается - так тому и быть Smiley

Ром, засыпать в обнимку с мертвой головой с ясными глазами - чревато Smiley  Хотя ... все относительно Wink

IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Саффи
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 343


pur-pur-pur


Re: Колыбельная
« Ответ #23 от: 27.02.2008, 10:52:43 »

Юкка, +1.
IP записан

Только пусть они идут - я и сам птица черная.
Смотри - мне некуда бежать: еще метр - и льды -
Так я прикрою вас, а вы - меня, волки да вороны,
Чтобы кто-нибудь дошел до этой чистой звезды..
(c)Аквариум
Patricia
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 16800



Re: Колыбельная
« Ответ #24 от: 27.02.2008, 10:56:26 »

очень понравилось!
взала почитать Smiley
IP записан

"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Колыбельная
« Ответ #25 от: 01.03.2008, 07:49:38 »

Пат, Саффи, спасибо Smiley
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Cutty Sark
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3873



Re: Колыбельная
« Ответ #26 от: 01.03.2008, 10:05:19 »

Очень!
Нет, есть, конечно, образы, которые сильно встряхивают, потому что они не из контекста и не из хронологии, но тем сильнее стихо, ИМХО, потому что оно про любое время.
IP записан

"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people."
Adrian Mitchell
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,178 секунд, с использованием 19 запросов.