автор
|
Тема: Когда и если (оконч. вариант) (прочитано 11063 раз)
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Когда тебе темно и точек зренья не видно на прямой, ведущей в старость, ты мне пиши. Не бойся повторений: банальных слов на свете не осталось для нас с тобой. Уже нужны любые слова! Как истончившийся пергамент, вместит всю правду небыли и были осенний лист, шуршащий под ногами. Ты мне пиши – ботинками по лужам и полукругом «дворников» в машине, и по тарелке вилкой, если ужин, пиши про всё, чего мы не решили, чего решать до времени не стали и что решить, наверное, не сможем… Черти мне знаки – я их прочитаю. Но если дух недужен и скукожен, и пустота вытягивает силы, как холод зимней ночью на погосте, тогда забудь, о чём писать просила… И пей меня, зачерпывая горстью…
|
|
« Последняя правка: 10.10.2007, 22:03:25 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Беркано
Offline
Пол:
сообщений: 230
|
мне сегодня весь день выматывали душу мысли о несбывшемся.. "пиши про всё, чего мы не решили, чего решать до времени не стали и что решить, наверное, не сможем…"
так что этот стих стал для меня логичным финалом прошедшего дня (у меня 00:20, ложусь спать, мысленно повторяя: "Но если дух от холода скукожен и пустота вытягивает силы, как будто зимней ночью на погосте, забудь всё то, о чём писать просила… И пей меня, зачёрпывая горстью…"
как же важно вести диалог...иил знать, что он возможен
|
|
|
IP записан
|
МЫ САМИ ВЫБИРАЕМ ДЛЯ СЕБЯ НАРКОТИК - А КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ, ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ…
|
|
|
NeonBoy
Offline
Пол:
сообщений: 1133
|
Ого! Так только Ника умеет... Не кривя душой говорю. Стихотворение потрясающее!
Вот только "скукожен". Само слово мне не нравится. Но это ничего не меняет.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
огурцов
Offline
Пол:
сообщений: 907
|
Возможно я не внимателен, но все же задам лобовой вопрос: от кого и кому написано сие послание? То есть до «Пиши без букв – я это прочитаю.» вопросов у меня не возникает. Там все при деле и все на месте. Много удачных штучек. Но с последнего:
Но если дух от холода скукожен и пустота вытягивает силы, как будто зимней ночью на погосте, забудь всё то, о чём писать просила… И пей меня, зачёрпывая горстью…
Я как-то перестал понимать суть ст-ия. Получается, если ТЕБЕ плохо (от холода, вытягивает силы и т. д.), то – не пиши. Но в начале тон – если ТЕБЕ плохо (темно, старость и т. д.) – пиши. Погост… слово такое особенное. Не кладбище, не колумбарий… сельское такое. С романтичным налетом. Зимняя ночь на погосте… не отсюда, короче. И последняя строчка совсем не ясна. Пей меня? Весь предыдущий текст настраивал на совсем другие отношеня. Тут ведь не «Монолог самогонки» или «Последняя просьба талого снега» показан? Вот я и не понимаю ничего.
|
|
|
IP записан
|
Приписка для самых маленьких : 1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание. 2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть. 3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
И последняя строчка совсем не ясна. Пей меня? Весь предыдущий текст настраивал на совсем другие отношеня. Тут ведь не «Монолог самогонки» или «Последняя просьба талого снега» показан? Вот я и не понимаю ничего.
А жалко Возможно я не внимателен, но все же задам лобовой вопрос: от кого и кому написано сие послание? От женщины мужчине. Я как-то перестал понимать суть ст-ия. Получается, если ТЕБЕ плохо (от холода, вытягивает силы и т. д.), то – не пиши. Но в начале тон – если ТЕБЕ плохо (темно, старость и т. д.) – пиши.
Там РАЗНЫЕ плохо, Огурцов. Там плохо и совсем плохо. Когда совсем плохо, не пиши. Просто пей. Погост… слово такое особенное. Не кладбище, не колумбарий… сельское такое. С романтичным налетом. Зимняя ночь на погосте… не отсюда, короче. Александр Сергеевич, как вы себе представляете введение в такой текст слова "колумбарий"?! "Когда тебе противен колумбарий"? "Когда душа на кладбище замёрзла"? Нет, я настаиваю на "погосте" - для меня только это слово передаёт "совсем плохо" - именно пустое тёмное страшное сельское кладбище ночью зимой. Спасибо, Неон! Спасибо, Беркано (особенно за личку, которая, как обычно, содержательнее отзыва в теме).
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Наташа
Offline
Пол:
сообщений: 1265
белая и пушистая
|
хорошо,и очень-очень.
Меня смутили строки
""Но если дух от холода скукожен и пустота вытягивает силы, как будто зимней ночью на погосте".
Что-то в них не то. А что - не знаю. А если не знаю, то и придираться не буду.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Наташа!
Да вообще чего тут спорить - скорее всего, это плохие стихи. И может быть, даже не стихи вовсе.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
огурцов
Offline
Пол:
сообщений: 907
|
Кто определил наше общение как спор? По-моему идет обсуждение. И, пожалуйста, – не надо крайностей. И «плохие», и «не стихи» – это не разговор, это либо потребность в комплименте, либо отчаянье автора. И то и другое плохо. Давайте так: это СТИХИ, и стихи НЕ ПЛОХИЕ. Это сказали все участники обсуждения (отчетливо видно по постам, даже доказывать не нужно). Но, есть вещи, которые вызывают вопросы. Если у разных читателей одни и те же вещи вызывают вопросы – стоит подумать. Этому, вообще-то, радоваться надо. Ежели автора, как высшего мерила своих стихов, все устраивает – тем более надо радоваться!
|
|
|
IP записан
|
Приписка для самых маленьких : 1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание. 2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть. 3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
|
|
|
Симамура
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 11248
Здесь написано не то что здесь написано
|
Кать, я лучше промолчу. С ув. Олег. Вот как раз пей меня и есть самые главные строки. Насчёт погоста согласен с А. С.
|
|
« Последняя правка: 07.10.2007, 14:19:02 от Симамура »
|
IP записан
|
"Курощение, низведение и дуракаваляние"
|
|
|
nog
Offline
Пол:
сообщений: 852
|
Очень нравится. С первых строк по болевым точкам и с мудрым советом спасения.
Но "как будто зимней ночью на погосте" не из этого стиха, перебор, не добавляющий никакой глубины переживанию. Ведь мало кто был этой самой ночью на погосте, чтобы знать что-то особенное. А потом, чем зимняя ночь на погосте отличается от нее же в чистом безлюдном поле или промерзшем дремучем лесу, а погост зимней ночью от погоста не зимней ночью?
|
|
|
IP записан
|
По сути дела, мы самогонщики: перегоняем в строчки собственные мысли и чувства и ими же упиваемся...(с) Н.Дежнев "Игра в слова"
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Симамура, Ног и опять Огурцов . И «плохие», и «не стихи» – это не разговор, это либо потребность в комплименте, либо отчаянье автора.
Это было и то и другое Но в общем, Вы правы, что это я вдруг... Насчёт погоста согласен с А. С.
Очень нравится. С первых строк по болевым точкам и с мудрым советом спасения.
Но "как будто зимней ночью на погосте" не из этого стиха, перебор, не добавляющий никакой глубины переживанию
Господа, "погоста" я не отдам. В конце концов, вы же не имеете претензий к Бродскому, написавшему: "Ни страны ни погоста не хочу выбирать". Или имеете и считаете, что он имел в виду именно сельское кладбище? И оно стилистически не вяжется с идущим дальше Ваисильевским островом? Но стиш немного переделала. Во-первых, потому что позвонил Симамура и сказал, что "пиши без букв" плохо читается, что я подозревала и сама. (В середине обсуждения спросил меня, где я. Я честно ответила, что под душем. Симамура сказал: наверно, только двое таких психов, как мы с тобой, могут звонить из одной страны в другую и обсуждать, что не понравилось в стишке). Во-вторых, попыталась сделать концовку чуть более внятной.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
огурцов
Offline
Пол:
сообщений: 907
|
Вот как раз пей меня и есть самые главные строки.
Простите, я без тени ёрничества… объясните, что имеется ввиду. Кого голос от первого лица предлагает выпить? Себя? Кто тогда он? Не сочтите за труд, раз уж автор не стал, хоть вы растолкуйте.
|
|
|
IP записан
|
Приписка для самых маленьких : 1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание. 2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть. 3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
|
|
|
огурцов
Offline
Пол:
сообщений: 907
|
В конце концов, вы же не имеете претензий к Бродскому, написавшему: "Ни страны ни погоста не хочу выбирать".
Вы считаете, что Бродский непогрешим? Почему? Фамилие такое? Этот «погост» и у него ради рифмы поставлен, хотя в том контексте почти не вызывает вопросов (ну если Смоленское вспомнить). И вообще эти строчки – образец лжи (как минимум самообмана и не только, как максимум неспособности к поэтическому предвидению, эдакое лжепророчество).
|
|
|
IP записан
|
Приписка для самых маленьких : 1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание. 2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть. 3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Этот «погост» и у него ради рифмы поставлен Не думаю. Но у меня _точно_ не ради рифмы. Ради рифмы было бы "Бросай писать, иди ко мне - хоть в гости" И так было бы понятнее, да? Кого пить, зачерпывая горстью - Огурцов, перестаньте. Разумеется, лирическую героиню. Опять-таки: неужели лучше было бы вместо "пей" написать "бери"?! Нет, хуже было бы. Потому что за словом "бери" - нет жажды. А за словом "пей" она есть.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
огурцов
Offline
Пол:
сообщений: 907
|
В этом стихе и такое предложение писать, когда плохо и есть сама жажда. Ежели все совсем кранты – заявление пить меня является просто нонсенсом. Так я воспринимаю, как читатель.
|
|
« Последняя правка: 07.10.2007, 16:23:47 от огурцов »
|
IP записан
|
Приписка для самых маленьких : 1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание. 2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть. 3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
|
|
|
|
|