Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22.05.2024, 13:34:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Разделяет не пропасть, а разница уровней.

Станислав Ежи Лец
634115 Сообщений в 50216 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Когда и если (оконч. вариант)
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4  все Вниз Печатать
автор Тема: Когда и если (оконч. вариант)  (прочитано 11063 раз)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Когда и если (оконч. вариант)
« от: 07.10.2007, 02:49:13 »

Когда тебе темно и точек зренья
не видно на прямой, ведущей в старость,
ты мне пиши. Не бойся повторений:
банальных слов на свете не осталось
для нас с тобой. Уже нужны любые
слова! Как истончившийся пергамент,
вместит всю правду небыли и были
осенний лист, шуршащий под ногами.
Ты мне пиши – ботинками по лужам
и полукругом «дворников» в машине,
и по тарелке вилкой, если ужин,
пиши про всё, чего мы не решили,
чего решать до времени не стали
и что решить, наверное, не сможем…
Черти мне знаки – я их прочитаю.
Но если дух недужен и скукожен,
и пустота вытягивает силы,
как холод зимней ночью на погосте,
тогда забудь, о чём писать просила…
И пей меня, зачерпывая горстью…
« Последняя правка: 10.10.2007, 22:03:25 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Беркано
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 230



Re: Когда и если
« Ответ #1 от: 07.10.2007, 09:25:38 »

мне сегодня весь день выматывали душу мысли о несбывшемся..
"пиши про всё, чего мы не решили,
чего решать до времени не стали
и что решить, наверное, не сможем…"

так что этот стих стал для меня логичным финалом прошедшего дня (у меня 00:20, ложусь спать, мысленно повторяя:
"Но если дух от холода скукожен
и пустота вытягивает силы,
как будто зимней ночью на погосте,
забудь всё то, о чём писать просила…
И пей меня, зачёрпывая горстью…"

как же важно вести диалог...иил знать, что он возможен
IP записан

МЫ САМИ ВЫБИРАЕМ ДЛЯ СЕБЯ НАРКОТИК -  А КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ, ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ…
NeonBoy
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1133



Re: Когда и если
« Ответ #2 от: 07.10.2007, 11:12:56 »

Ого!
Так только Ника умеет... Не кривя душой говорю.
Стихотворение потрясающее!

Вот только "скукожен". Само слово мне не нравится. Но это ничего не меняет.
IP записан
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Когда и если
« Ответ #3 от: 07.10.2007, 12:23:08 »

Возможно я не внимателен, но все же задам лобовой вопрос: от кого и кому написано сие послание? То есть до «Пиши без букв – я это прочитаю.» вопросов у меня не возникает. Там все при деле и все на месте. Много удачных штучек. Но с последнего:

Но если дух от холода скукожен
и пустота вытягивает силы,
как будто зимней ночью на погосте,
забудь всё то, о чём писать просила…
И пей меня, зачёрпывая горстью…

Я как-то перестал понимать суть ст-ия. Получается, если ТЕБЕ плохо (от холода, вытягивает силы и т. д.), то – не пиши. Но в начале тон – если ТЕБЕ плохо (темно, старость и т. д.) – пиши.
Погост… слово такое особенное. Не кладбище, не колумбарий… сельское такое. С романтичным налетом. Зимняя ночь на погосте… не отсюда, короче. И последняя строчка совсем не ясна. Пей меня? Весь предыдущий текст настраивал на совсем другие отношеня. Тут ведь не «Монолог самогонки» или «Последняя просьба талого снега» показан?
Вот я и не понимаю ничего.
IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Когда и если
« Ответ #4 от: 07.10.2007, 12:38:49 »

И последняя строчка совсем не ясна. Пей меня? Весь предыдущий текст настраивал на совсем другие отношеня. Тут ведь не «Монолог самогонки» или «Последняя просьба талого снега» показан?
Вот я и не понимаю ничего.

А жалко Smiley

Возможно я не внимателен, но все же задам лобовой вопрос: от кого и кому написано сие послание?

От женщины мужчине.

Я как-то перестал понимать суть ст-ия. Получается, если ТЕБЕ плохо (от холода, вытягивает силы и т. д.), то – не пиши. Но в начале тон – если ТЕБЕ плохо (темно, старость и т. д.) – пиши.

Там РАЗНЫЕ плохо, Огурцов. Там плохо и совсем плохо. Когда совсем плохо, не пиши. Просто пей.

Погост… слово такое особенное. Не кладбище, не колумбарий… сельское такое. С романтичным налетом. Зимняя ночь на погосте… не отсюда, короче.

Александр Сергеевич, как вы себе представляете введение в такой текст слова "колумбарий"?! "Когда тебе противен колумбарий"? "Когда душа на кладбище замёрзла"? Нет, я настаиваю на "погосте" - для меня только это слово передаёт "совсем плохо" - именно пустое тёмное страшное сельское кладбище ночью зимой.

Спасибо, Неон! Спасибо, Беркано (особенно за личку, которая, как обычно, содержательнее отзыва в теме).
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Наташа
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1265


белая и пушистая


WWW
Re: Когда и если
« Ответ #5 от: 07.10.2007, 12:41:03 »

хорошо,и очень-очень.

Меня смутили строки

""Но если дух от холода скукожен
и пустота вытягивает силы,
как будто зимней ночью на погосте".

Что-то в них не то. А что - не знаю. А если не знаю, то и придираться не буду.
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Когда и если
« Ответ #6 от: 07.10.2007, 12:54:12 »

Спасибо, Наташа!

Да вообще чего тут спорить - скорее всего, это плохие стихи. И может быть, даже не стихи вовсе.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Когда и если
« Ответ #7 от: 07.10.2007, 13:34:41 »

Кто определил наше общение как спор? По-моему идет обсуждение.
И, пожалуйста, – не надо крайностей. И «плохие», и «не стихи» – это не разговор, это либо потребность в комплименте, либо отчаянье автора. И то и другое плохо.
Давайте так: это СТИХИ, и стихи НЕ ПЛОХИЕ. Это сказали все участники обсуждения (отчетливо видно по постам, даже доказывать не нужно). Но, есть вещи, которые вызывают вопросы. Если у разных читателей одни и те же вещи вызывают вопросы – стоит подумать. Этому, вообще-то, радоваться надо. Ежели автора, как высшего мерила своих стихов, все устраивает – тем более надо радоваться!
IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Симамура
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11248


Здесь написано не то что здесь написано


Re: Когда и если
« Ответ #8 от: 07.10.2007, 14:11:50 »

Кать, я лучше промолчу. С ув. Олег. Вот как раз пей меня и есть самые главные строки. Насчёт погоста согласен с А. С.
« Последняя правка: 07.10.2007, 14:19:02 от Симамура » IP записан

"Курощение, низведение и дуракаваляние"
nog
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 852



Re: Когда и если
« Ответ #9 от: 07.10.2007, 14:12:59 »

Очень нравится. С первых строк по болевым точкам и с мудрым советом спасения.

Но "как будто зимней ночью на погосте" не из этого стиха, перебор, не добавляющий никакой глубины переживанию.
Ведь мало кто был этой самой ночью на погосте, чтобы знать что-то особенное. А потом, чем зимняя ночь на погосте отличается от нее же в чистом безлюдном поле или промерзшем дремучем лесу,  а погост зимней ночью от погоста не зимней ночью?

IP записан

По сути дела, мы самогонщики: перегоняем в строчки собственные мысли и чувства и ими же упиваемся...(с) Н.Дежнев "Игра в слова"
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Когда и если (испр)
« Ответ #10 от: 07.10.2007, 14:57:06 »

Спасибо, Симамура, Ног и опять Огурцов Smiley.

И «плохие», и «не стихи» – это не разговор, это либо потребность в комплименте, либо отчаянье автора.


Это было и то и другое  Grin

Но в общем, Вы правы, что это я вдруг...

Насчёт погоста согласен с А. С.

Очень нравится. С первых строк по болевым точкам и с мудрым советом спасения.

Но "как будто зимней ночью на погосте" не из этого стиха, перебор, не добавляющий никакой глубины переживанию



Господа, "погоста" я не отдам. В конце концов, вы же не имеете претензий к Бродскому, написавшему: "Ни страны ни погоста не хочу выбирать". Или имеете и считаете, что он имел в виду именно сельское кладбище? И оно стилистически не вяжется с идущим дальше Ваисильевским островом?

Но стиш немного переделала.

Во-первых, потому что позвонил Симамура и сказал, что "пиши без букв" плохо читается, что я подозревала и сама. (В середине обсуждения спросил меня, где я. Я честно ответила, что под душем. Симамура сказал: наверно, только двое таких психов, как мы с тобой, могут звонить из одной страны в другую и обсуждать, что не понравилось в стишке).

Во-вторых, попыталась сделать концовку чуть более внятной.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Когда и если (испр)
« Ответ #11 от: 07.10.2007, 14:59:15 »

Вот как раз пей меня и есть самые главные строки.

Простите, я без тени ёрничества… объясните, что имеется ввиду. Кого голос от первого лица предлагает выпить? Себя? Кто тогда он? Не сочтите за труд, раз уж автор не стал, хоть вы растолкуйте.
IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Когда и если (испр)
« Ответ #12 от: 07.10.2007, 15:08:40 »

В конце концов, вы же не имеете претензий к Бродскому, написавшему: "Ни страны ни погоста не хочу выбирать".

Вы считаете, что Бродский непогрешим? Почему? Фамилие такое? Этот «погост» и у него ради рифмы поставлен, хотя в том контексте почти не вызывает вопросов (ну если Смоленское вспомнить). И вообще эти строчки – образец лжи (как минимум самообмана и не только, как максимум неспособности к поэтическому предвидению, эдакое лжепророчество). Smiley
IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Когда и если (испр)
« Ответ #13 от: 07.10.2007, 15:16:00 »

Этот «погост» и у него ради рифмы поставлен

Не думаю. Но у меня _точно_ не ради рифмы. Ради рифмы было бы "Бросай писать, иди ко мне - хоть в гости"  laugh И так было бы понятнее, да?

Кого пить, зачерпывая горстью - Огурцов, перестаньте. Разумеется, лирическую героиню. Опять-таки: неужели лучше было бы вместо "пей" написать "бери"?! Нет, хуже было бы. Потому что за словом "бери" - нет жажды. А за словом "пей" она есть.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
огурцов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 907



Re: Когда и если (испр)
« Ответ #14 от: 07.10.2007, 15:41:13 »

В этом стихе и такое предложение писать, когда плохо и есть сама жажда. Ежели все совсем кранты – заявление пить меня является просто нонсенсом.
Так я воспринимаю, как читатель.
« Последняя правка: 07.10.2007, 16:23:47 от огурцов » IP записан

Приписка для самых маленьких Smiley :
1. Я – не истина в последней инстанции и не претендую на абсолютное знание.
2. Я выражаю только свое мнение и никого не хочу обидеть.
3. В рецензиях мною руководит лишь сочувствие (соучастие) к (или с) автору(ом) и ничего больше.
Страницы: [1] 2 3 4  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,035 секунд, с использованием 18 запросов.