Форум Ники Невыразимовой

Последняя пара месяцев принесла мне множество "открытий чудных" в межличностных контактах.

Форум существует два с половиной года. Два с половиной года его модераторы делают всё, чтобы он работал нормально.

Выработан ряд правил. Они работают. Но предусмотреть правила на все случаи жизни невозможно. И менять их при каждом конфликте - тоже невозможно.

Если начинает происходить нечто, что резко ухудшает климат и обстановку на форуме, это приходится останавливать. Если это не удаётся остановить мирным путём, приходится расставаться с теми, кто является источником ухудшения обстановки.

Говорят, что если на рельсах - препятствие. И оно с них при гудке... не уходит. То машинист не имеет права бить по тормозам. Потому что человека на рельсах он уже не спасет. А вот поезд может под откос уйти.

Никого из тех, кто принять это не может, я не буду удерживать здесь насильно.

Два часа назад я была близка к решению "прикрыть лавочку". Из-за того, что меня - по моим представлениям о мире - предали. Форумно предали.

Но, знаете...

Это ведь не значит, что теперь должна предать _я_. Когда тебя предают, это вовсе не развязывает тебе руки.

Очень много людей писали, что это место стало для них отдушиной.

Я представила себе, как завтра утром все вы при попытке войти на форум читаете табличку: "Ника устала. Иероним".

Представила себе, что мы не доиграем играющиеся игры :)

Что кто-то не прочитает телефон Ноти и не сможет с ней встретиться в Москве.

Что мы не отправим на Заблудившийся трамвай подборки Аксолотль и Карелиан.

Что несколько таких растяп, как я, которые нигде не хранят свои блицевые стихи, кроме собственно блицев, утратят их.

И так далее.

И я не буду закрывать эту лавочку.

И буду держать её открытой столько, на сколько меня хватит. ВотЪ.

За обсуждение действий модераторов В ЭТОЙ ТЕМЕ модераторские предупреждения налагаться не будут.

Не стесняйтесь и ни в чем себе не отказывайте.

сказав "а" говори "б".
подробности в студию. иначе от этого конспирологией попахивает.

блин, писал сюда обстоятельный и развёрнутый пост, но неосторожным нажатием клавиш он похерился... :(
завтра днём отпишусь снова...

Согласна со Ска, - хотелось бы пояснений, пока разговор получается беспредметным.

мне многое хотелось бы сказать, но это был бы тогда шести-семистраничный опус :)
подумаю, сформулирую, может быть, напишу позже
а пока вот так

мне постинг Ники комментить сложно, тем более что я не знаю, что стоит за словами "форумно предали"
за решение не закрывать жгуче благодарна
в частности, потому, что стишков ни своих, ни ваших больше нигде не храню - разве что в почте, и то не все
а про форум - Ника, прости вот лично меня за то, что я иногда забываю, что это не просто "ничейный" ресурс, а твоё - или там ваше с Иеронимом - дитя, в гораздо большей степени, чем дитя кого-либо из остальных форумчан, и отношение к каждому из появляющихся на нем сообщений у тебя гораздо более трепетное

Сканди, тут много всякого накопилось. Во-первых, люди, с которыми я обсуждала какие-то свои решения и которые говорили мне, что мои действия не вызывают у них протеста, как выяснилось, за спиной у меня говорили другое.

Потом вчера имели место какие-то дикие просто лички. В духе "Мир хижинам, война дворцам" - я не шучу, там, в частности, мне вменялось в вину, что мы с Иеронимом называем себя "величеством" и "высочеством".  И были намёки на Екатерину вторую... Женщину развратную, как вы понимаете  :laugh:

Наконец сегодня был дикий постинг. Который я удалила, но сохранила. Договорившись с автором, что верну его на место утром, если он этого захочет. Сразу предупреждаю только, что уйду из дому очень рано, но к часу вернусь.

Я не называю имён, во-первых, потому, что всё это достойные вменяемые люди. Которым я доверяла вообще-то.

А во-вторых, здесь, в этой теме все они могут высказать свои претензии к форумной политике публично.

И про царизЪм.

И про разврат.

И про недостаток кислорода.

И вообще.

:o
эээ... а лички что, читаются?
мне чисто ради интереса

своей конкретикой напоминает бессмертное "...если кто-то кое где у нас порой..." (с)

это не есть информация, по моему мнению.  буду ждать "завтра".

МНЕ лички!!! МНЕ :)))

+1

хор. а то я уж было в недоумение пришла.

п.п. остального присоединяюсь к сканди

2 Реф

Привет, Ника, личных сообщений 3366 всего , 0 новых (с)

Ты думаешь, меня хватило бы на то, чтобы читать ещё и _чужие_ лички  ;D? Нет, перлюстрацией писем администрация форума не занималась никогда (как-то западло это, знаете) - за исключением одного случая, когда пользователь слёзно попросил удалить его личку, отправленную, но не прочитанную адресатом. Для этого в неё пришлось залезть.

Я понимаю просьбу сКанди, но нельзя же написать "такой-то написал то-то, такой-то то-то, а такая-то кричала по телефону так, что Иерониму в совседней комнате было слышно" ;D

Те же проблемы, что и у авторов текста песни к телеспектаклю "Следствие ведут знатоки".

Я рискну предположить, что знаю, что стоит за словами "форумно предали".

Я думаю, за ними стоит, в частности, "массово возмутились по поводу действий Ники и Иеронима в отношении Вии".

Я думаю, что мало кто согласился с тем, что повод для бана БЫЛ. Я не говорю о формальном  поводе, - надеюсь, это понятно.

Я думаю, что мало кто одобрил метод, которым Ольгу забанили, - я имею в виду "вилку": или признааёшь, что неправа, или бан. Смотрится эффектно, но не на том ресурсе, который претендует на звание дома высокой культуры быта роль места, где людям психологически комфортно находиться и общаться.

Я думаю, что мало кому понравилось то, что при этом Ника разговаривала с Вией, как с нашкодившей школьницей (будем называть вещи своими именами). Опять же, к разговору о психологическом комфорте.

ЗЫ: Одна мудрая женщина как-то написала: "я не поклонница бокса по переписке! В отличие от живой драки, он ВСЕГДА выглядит мерзко и победителей в нем не бывает". Думаю, здесь кроется причина того, что многие на форуме стараются не вмешиваться в форумские разборки, а хотят говорить о стихах.

ЗЫЫ: Я была против бана Вии, но ко мне не прислушались.

Я думаю, что Ника тоже должна чувствовать себя психологически комфортно в "доме высокой культуры быта". И иметь равные с другими права в высказывании критических замечаний по поводу произведений, которые кажутся ей слабыми. И по поводу критики, которая кажется ей поверхностной.

В Дебюте случались (могу, если необходимо, привести конкретные ссылки) гораздо более жёсткие высказывания по поводу представленных стихов. Тексты в духе "Неужели, кроме меня этого никто не видит?", случались тоже. Однако никто из "пострадавших от критики и пародий", насколько мне помнится, не организовывал кампанию защиты в свой адрес. Тем более странную в свете того, что ресурс пользователя более не устраивал, о чем мне было дадено понять.


Я ХОТЕЛА говорить о СТИХАХ. И о субъективности их оценок - что случается. Но меня примчалась воспитывать в тему педагог Ефросинья. Которую поддержали ты и Майк. Ну вяловато так. Но плюсодинились. И если бы этого не было - Вийя была бы сейчас на форуме, угу.

Я рискну предположить, что ты знаешь, что стоит за этими словами. и знаешь, что не стоит. Так может, не стоит писать не то, что знаешь?


Я приношу свои извиниения за то, что не различил протеста там, где он, по всей видимости, был. Я увидел только сожаление о принятом, но необходимом решении.

"кажется, наш противник нам изменил" (с)

+1:
Недостаток информации перечисленным и неназванным конкретным проблемам пока не даёт оснований для их обсуждения.
Данный пост относится более к названию темы, нежели к её предполагаемому наполнению.


Спеша воспользоваться случайно приоткрывшейся форточкой, по сабжу (ВФ и МП) могу сообщить следующее:

1. если бы подобная тема, допускающая обсуждение действий модераторов, существовала два
месяца назад (и содержала бы официальное заявление типа "лички не читаются") - проблем
у форума было бы меньше. количественно - точно меньше. это не мнение, это информация.



2. насчёт якобы имеющегося вырождения форума - я вижу три проблемы:
2.1 отсутствие полных единых и общедоступных правил, иногда вводящее простых форумчан в ступор по пустяковым поводам.
2.2 то, что Ника назвала "модераторским произволом", усугубленное запретом на "обсуждение действий модераторов".
2.3 народу лень играть в игры (и даже заводить их), и вообще лень выступать. или все боятся.




3. на теме взаимодействия правил и модераторов остановлюсь чуть подробнее.

3.1 модеры, форумчане и правила
Когда полных правил нет, а "обсуждение действий модераторов" запрещено - вступает в действие
закон о нераспространении законов на градоначальников.
это логическая закольцовка, которая не могла не привести к сбою
(кстати, слава аллаху восемь раз, что я догадался потратить двое суток на обдумывание фразы,
прежде чем поддержать скамеечное действие одного из модераторов).

Приведу два примера таких "сбоев":
3.1.1 живописная административно-логическая нестыковка: модеру ТРУДНЕЕ опустить стих на скамейку, чем пафу
(потому что паф не может высказаться после модера, а по статистике, собрать цепочку "паф-паф-паф" или "паф-паф-модер" намного легче, чем "модер-модер-модер").
3.1.2 за последние пол-года я видел четыре ситуации, которые не могу расценить иначе как
провоцирование модератором вполне вменяемых форумчан на нарушение правил форума.
а поскольку речь шла о трёх разных модерах - мы имеем дело скорее с системной ошибкой, нежели с кадровой.


3.2  модеры,  модеры как форумчане, и правила

на некоторых форумах модеры очень чётко разделяют себя как форумчанина(тусовщик-автор-критик) и себя как модератора(блюститель_Правил_Форума).
собственно, для такого разделения они пользуются цветом шрифта и подобными метками.

к сожалению, на Ника-форуме я только один раз видел пример такого чёткого понимания модером разницы
между своей личностью и своей социальной функцией.

и - мне мерещится, или модерам самим не хватает определённости в тех Правилах, соблюдение которых они обязаны обеспечивать?




4. отдельная очень серьёзная тема - это трактовка понятия "переход на личности",
и неизбежность такого перехода при обсуждении стиха.
у меня нет квалификации для полного анализа этой темы, поэтому дальше все пункты 4.* очень субъективное имхо:
4.1 необходимо описать в правилах, что есть "переход на личности", а что не есть "переход на личности"
(например "ты пишешь чушь потому что ты дурак" - это одно, а "я этот жаргон не понимаю потому что я вдвое старше тебя" - это немного другое)
4.2 вероятно, в обсуждении стиха следует выделить три вида взаимодействия личностей:
4.2.1 когда критик увязывает особенности стиха со стилем и личностью автора
4.2.2 когда автор защищает своё творение, отговариваясь невозможностью его адекватной оценки критиком в связи с особенностями личности (пола, возраста, местожительства, профессии) критика
4.2.3 когда критик начинает обсуждать личность другого критика (имхо недопустимо только это)
4.3 желательно чтобы в правилах все три (или больше трёх если я чего-то пропустил) случая были расписаны. и лучше - чтоб с примерами.

5. считаю также необходимым внести в Правила, что каждый ультиматум (и шантаж кстати тоже) со стороны должностных лиц
должен дублироваться личным сообщением жертве. потому что в эту тему я совершенно случайно повторно залез:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9501.0


UPD:
5.1 ... и должен сопровождаться указанием конкретных сроков. желательно не менее двух банковских дней, во избежание путаницы между злым умыслом и организационно-техническими проблемами.

Ника:
Иногда мне всё-таки кажется, что желая сделать приятное ближнему, люди, вроде бы не лишенные поэтического слуха, просто отключают его в себе. Это я вам, Карелиан и Аксолотль.

Юкка вообще девушка добрая, ей всё нравится.

Но вы-то?

... Очередной бес, которых так много в вииных стихах,  что это уже даже как-то тревожит...


Ефросинья:
Ника,  ???...  Имхо, в своём отзыве ты позволила бестактность не только в адрес Вийи... Досадно это...


Жаль, что моё мнение стало причиной удаления Вийи с форума... Насколько я знаю, для Оли форум значил многое...
И она, сделала всё возможное, чтобы избежать конфликта...
Есть масса способов не доводить конфликт до абсурда.  Но... администрация форума не сочла нужным использовать хотя бы один...
Можно было разрулить сложившуюся ситуацию доброй шуткой...

На мой взгляд, бан Ольги был спровоцирован.

Я действительно очень переживаю из-за несправедливости этого решения...
Ольга - открытый и искренний человек, и мне она глубоко симпатична...

Нет, я, конечно, понимаю, что не нужно относиться слишком серьёзно к тому,
что происходит в виртуальном пространстве, что всё это не более, чем игра...
но за человека больно... и обидно...

Всем всего доброго!

Гидрик, есть очень разумные идеи.

Жаль, что Ефросинья публично все-таки не захотела про екатерининский двор  :laugh:
И про царское самодержавие. И про многое другое. На людях всё-таки сложнее, видимо.

Жаль также, что, видимо, стихов Вийи она читала мало. Иначе заметила бы, что упоминание бесов в текстах Вийи - это ну... конёк, фишка.

Несколько примеров:

между пятками
и головой
столько демонов
живет,
что уже порой
кажется:
знаю их по именам.
любят черти
стиховой настой
пить...

бесов – тридцать два,
ну а я в одних
так сказать носках..

(с) 32 беса
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=8369.0

бес сна и бес ума

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=8098.0

эй, идите в сад,
эй, идите в лес,
вам сам брат – не бес!

ну, и это не всё. Я писала исключительно о том, что бесы стали навязчивыми образами в стихах Вийи. Так что эту фразу не следует трактовать с позиций религиозного фанатаизма  ???

Ефросинья, ты ведь собираешь вещи не в первый раз. Правда, до сих пор источниками огорчения и заявлений об уходе были другие люди. Не я. Может, дело не во внешних причинах, а в излишней эмоциональности?

Хотя, вероятно, слова "излишняя эмоциональность" тоже есть переход на личности. Это почти такое же страшное оскорбление, как слова "отключение поэтического слуха с целью сделать приятное ближнему" или как слова "девушка добрая".

Вы, главное, не стесняйтесь, у кого наболело.

Про екатерининский двор, Ника, я тебе писала. А вот про царское самодержавие и про разврат - ни слова. Это ты сама 8)
В том, что я назвала тебя Высочеством, был стёб, а не обвинение.
Не я первая сравнила тебя с Екатериной II.  Но мне сравнение это понравилось. Точное.

Ухожу с форума не из-за людей, а из-за обыкновенного хамства (буду называть вещи своими именами).
Что же касается моей "излишней эмоциональности", то для меня она "излишней" не является.

Да... о бесах... Все эти стихи Вийи я, конечно же,  читала... но бесов не нужно искать в чужих стихах... они гораздо ближе...

гм. а почему собственно? раз уж все правила форума в этой теме отменены, то можно.
никто же не требует выкладывать "личную" информацию. а всё, что касается форума - дело общественное.
можно ведь конкретизировать претензии, не называя при этом авторов вслух. что мешает?

вот и Ника призывает :
ну так начните с себя. 8)
потому что вот так
разговаривать совершенно невозможно.

Не считаю правильным вот до такой конкретики в этой теме доходить - она как-то более глобальна, всё-таки :), но не могу не поддержать, ибо моё мнение похоже, и я выражала его в привате:

+1

Мне очень нравится системный подход Гидрика (жаль, что я так не умею) - во многом его разделяю, особенно в том, что касается точного определения "перехода на личности".

1. Бан Вийи считаю несправедливым. В теме ничего предосудительного она не писала. И формальных оснований банить ее нет - вмененный ей в вину пункт правил она не нарушила, поскольку не обсуждала действия модератора. Ника в теме выступала не в качестве модератора (см. постинг Гидрика). Вот если бы Вийя написала: мол, что это ты, Ника, не делаешь замечание такому-то и такому-то по поводу перехода на твою личность, тогда другое дело .

2. Ника тоже человек. Любой человек имеет право на ошибки, даже если он «и.о.царя». Думаю, Ника делает достаточно хороших поступков, благодаря которым форум жив, что многое можно ей простить, а учитывая объем работы, который она делает (см. к примеру постинг о количестве ее личек), можно многое понять.

3. «Публичный исход» форумчан не поддерживаю. Потому, что мне эти люди приятны, и я не знаю другого места, где могла бы общаться с ними в таком же формате. Считаю, что сетевой ресурс – это не то же самое, что частный дом, и волей неволей форум «делает» не только хозяйка, но и все его обитатели. Этот форум был и все еще хорош тем, что на нем обитали и обитают хорошие люди, так давайте не будем его засирать разборками по поводу вопросов морали, а не стихов. Сказанное относится и к модераторам.

4. Все случившееся считаю недоразумением. Предлагаю всем участникам конфликта простить всех виноватых и помириться 
И вернуть Вию, если она захочет, конечно.

5. Выступление Гидрика конструктивно, претензии лично ко мне принимаются.
Однако, жесткие и конкретные правила форума – не панацея. Иногда пёс бы с ними, с правилами, когда человек хороший 

Так дело было не совсем в Вийе?
Действительно, недоразумение.

Ну вот. Пока я спала и ехала на работу, тут всё уже написали.

Всецело поддерживаю Чудова. Даже и добавить нечего. Мудрый женщин, дело говорит.

"меня, величайшего из королей - обозвать генеральским титулом!" (с)



мне есть ещё много чо сказать, но для начала предлагаю перемести этот сор
в красный угол избы, где бы его не нашли происковые машины.
особенно - в преддверии предполагаемого конкурса.
на который отсель указывают ключевые слова!!!



демонстративный исход кого-бы то ни было считаю ошибкой, глупостью и проявлением слабости.


гы, и это мой 1001-й постинг  ;D
гы, и из-за этого не спал всю ночь

зы. там, чуть выше, чуть дополнен мой пятый пункт

2 gidrik:

я против. выяснение отношений началось публично и так и должно закончиться. не надо делать вид, что "всё хорошо, прекрасная маркиза"... надо решать проблемы.

прям во всех грехах сразу обвиняешь...
щщитаешь что лучше схватить ружжо и крикнуть "мы принимаем бой!" (с) ?

публично для зарегистрированных пользователей, но не для яндексов.


_никого_ не обвиняю, тем более в грехах. осуждаю _поступки_ и предостерегаю от _ошибок_ .


а чо хватать то?
и ты ж сам говоришь, что

согласен с Мастером Гидриком по поводу всех пунктов и подпунктов! +100

далее
а более активно поддерживать страшно... у меня уже - ежели не ошибаюсь - есть одно предупреждение... 8)
и ваще - не надо перекладывать с больной головы на здоровую - без Фроси (респект!) и наших плюсов что бы ищо оставалось Вие? - тихо обтекать?

хочу ищо поднять вопрос клонов - знаю, что у некоторых товарищей, стоявших у истоков, они есть... так вот - пусть даже и не пользовались ими уже давно - всё равно - хочется видеть их убитыми - клонов конешно же, а не форумчан... 8)
а иначе - делайте голосования прозрачными - чтобы всем было видно - кто за кого...

аминь

2 Гидрик:

1. "публично" - это значит именно публично. причем тут деление на "зарегистрированных" и "незарегистрированных"? грязь в доме принято убирать а не сметать в угол или под диван.

2. ну так и пиши - "осуждаю". зачем говорить что это "глупость" или "слабость"?

3. а тут два варианта - мирно уйти или отстаивать позицию. когда "решение проблем" выглядит так, я лично никого не могу осуждать за уход.

а в чем сила, брат? останься и молчи - за умного сойдешь? ну "не сработались" люди, что ж теперь - переделывать закон природы, гласящий, что все люди РАЗНЫЕ?

Очень тут много интересного написали, думаю, что тема заведена правильно.

И что она правильно находится в открытом доступе.

Тем более что в процессе (оооооооооочень долго развивавшихся событий в теме Вийи "жар-птица") на форуме присутствовали и тему с интересом читали как минимум ЧЕТВЕРО модераторов. Ни один из них не счёл нужным завести в теме модераторов разговор о происходящем либо выразить как-то к нему свое отношение в ЛС, например. ДВОЕ из четверых СМЕЯЛИСЬ в аське по поводу моей пародии. Ну, они впрочем молчат и в этой теме.

Так что, видимо, пришла пора именно _открытого_ обсуждения.

Постинг Чудова мне в целом очень симпатичен. Но я согласна я не со всем.


Пользователи не имеют права обсуждать публично действия модератора. Ну так сложилось, что я модератор. Вообще-то эти правила и вынянчивший. Обвинение модератора в нарушении правил форума есть обсуждение действий модератора. О чем тут говорить?


Я не против. Естественно, наложив на Вийю, которую я однозначно считаю виноватой, но готова простить (это я не издеваюсь, а цитирую постинг Чудова), какое-то взыскание. Например, запрет на месяц на отправку личных сообщений. Была у нас когда-то такая воспитательная мера.

Другое дело, что Вийя не останется на форуме, я убеждена в этом. Ей тесно на этом ресурсе. Имхо - это моё имхо - но в этой теме мы, кажется, позволяем себе быть откровенными, коли уж в ней звучат, например, слова "хамство"(про меня), "шантаж" (про Чудова) и "бесы рядом"(про меня) - так вот, имхо Вийя вообще не может (по крайней мере, на интернет-ресурсе) чувствовать себя гостем. Она рвется управлять. Если не получается (а у неё не получилось, попытка была) управлять в качестве модератора, то она стремится стать теневым лидером и "серым кардиналом". То, что я сейчас написала, безусловно есть переход на личности, за что я сразу и приношу свои извинения. Но без этих моих объяснений имхо природа конфликта просто становится непонятной. Природа - а не причина!

И - опять-таки имхо - абсолютно то же самое было в случае с Дамирой. И тоже являлось источником многих недоразумений.

И до этого были случаи - просто зачем ворошить прошлое.

Среди нас сильных личностей полно. Но не все хотят быть серыми кардиналами. А тем, кто хочет, трудно на этом ресурсе  :(

Пусть возвращается. Я не против. Хотя - см. выше - не думаю, что возвращение Вийи возможно - или, во всяком случае, возможно надолго.

Но вот поверьте. Пародия, написанная Карелиан на стихотворение Ифи, она ничуть не добрее моей, написанной на "жар-птицу". Просто Ифи, в отличие от, не считает себя неприкосновенным.

Пародия, написанная Симамурой (впоследствие удаленная) в теме Ольги Девш "Недостаток бумеранга", тоже доброй не была. Как и весь диалог критиков в этой теме. Но ничего, что-то я не вижу знамен и хоругвей по этому поводу.

Или, может быть, вспомним, что писали в темах пользователю с ником Доктор, например? Которого я просто еле отбила у разъяренного-не-будем-указывать-пальцем.

Значит, опять, ребята: одних трогать можно, других - нельзя.

И это не моя установка, а ваша :(

Относительно конкретных предложений Чудова я своё мнение высказала.

На конкретные предложения Гидрика и Майка отвечу отдельными постингами.

Больше пока никакой конкретики не вижу, одни подначивания:


Но, разумеется, это подначивания исключительно с миротворческой целью. Все ведь это видят, правда  ;)?

Катя, бывают действия модератора как модератора, а бывают действия модератора как не-модератора. Если выразиться попроще, то действия модератора - это те действия, которые не вправе совершать другие участники форума, говоря юридическим языком - административно-распорядительно-карательные действия.
Примеры.
1. Чудов пишет в теме "Вася Пупкин нарушил правила форума" и стирает Васин пост, или объявляет Васе модераторское предупреждение. Здесь Чудов выступает в качестве модератора.
2. Чудов пишет в теме "Вася Пупкин написал плохой стишок", или "Вася Пупкин вообще не умеет писать стихи", или "Да вообще Вася Пупкин - дурак". Здесь Чудов - просто Чудов. И Вася Пупкин имеет право с ним спорить.
Думаю, что Вася Пупкин имеет право спорить с модератором и в первом случае, но уже в личке.

Если нельзя обсуждать действия пользователя, являющегося модератором, даже тогда, когда эти действия не связаны с выполнением ИМЕННО модераторских функций, то с модераторами скоро вообще никто разговаривать не станет, ибо, как выразился Майк, "страшно". И нафига тогда??

Чудов, + 1 к последнему постингу. я уже писал об этом в форуме модераторов. поскольку мне лень набивать текст заново, я просто скопирую небольшой кусок текста оттуда.


с тех пор моё мнение не изменилось.

даже если обвинения обоснованные? фигасе! :o
и что делать? бежать к другому модеру и кричать: "хэлп ми! хэлп ми!"?
чё-то мне не верится, что модератору влепят модераторское предупреждение... :P

кста - хотелось бы видеть у кого скока предупреждений уже есть... может звёздочки под аватарой рисовать или отдельной темой повесить табличку - так сказать в назидание... 8)

Я только хочу уточнить, что слово "шантаж" не имело никакого отношения к chudo.www.
к действиям chudo.www относилось только слово "ультиматум".
а слово "шантаж" было в скобках и трижды выделено. потому что это цитата. из тебя.


Видишь ли, Ника, я тоже считаю и не "два часа назад", а две недели назад.
потому что требования я выполнил, а обещанного ответа - не дождался.
впрочем отнесение меня к категории лиц, которых можно и нужно шантажировать неделями - уже 30% ответа.

+!!!
а ты уже удивляешься, что некоторые "только хвалят" стихи (модерские прежде всего)
и что дебют все (почти) забили комментировать.

кто выражал несогласие с модерскими "красно-синими" действиями?

Люди, разуйте глаза (да, я нарушил сразу два правила форума, но пусть).

В теме Вии "жар-птица" Ника предъявила Ефросинье и всему честному народу свой "серпастый-молоткастый", заявив, что в теме происходит переход на личности и написав, что, несмотря на это, НЕ будет объявлять модераторское предупреждение. Далее шли поясняющие комментарии. Если речь зашла о модераторском предупреждении, то есть о действии, которое обычный юзер, слава Богу, совершать не может, то, наверное, она в этот момент выступала в роли модератора?

На это Вия написала следующее:


то есть сделала замечание модератору по поводу выполнения им своих обязанностей. В ответ на предложение пояснить свой постинг (все-таки возможно, что мы ее не так поняли) начала хамить. И была забанена, так как уже имела два предупреждения.

"модераторские предупреждения влепливаются" на форуме модераторов :)
делать модераторам предупреждения в открытом доступе значит рушить модераторский авторитет, ага. но если ты, модератор Майк, хочешь, чтоб тебе в открытом доступе делали предупреждения, то я это учту ;)
я не к тому веду, что модераторы такие все из себя хорошие и авторитетные и выше других на стенку писают, а к тому, что дисциплина должна быть, и обеспечивать ее призваны модераторы, то есть какая-никакая, а власть в границах форума.
а власть должна держаться на авторитете, а не на силе.
поэтому оставьте модераторам право быть "пожурёнными" в форуме модераторов, взамен того, что модераторы все-таки какой-то порядок на форуме поддерживают.
отдельная тема есть.

Есть очень простое предложение по улучшению ситуации с пунктом 6. Но оно потребует усилий от других модераторов.

Так сложилось, что кроме меня и Ники практически никто не удосуживался выделять свои модераторские сообщения цветом. И мы перестали потихоньку.

Так вот, я собираюсь внести в правила пункт о том, что модератор ОБЯЗАН выделять свои "системные сообщения" цветом, ЕСЛИ ХОЧЕТ, чтобы их обсуждение являлось нарушением правил. А если что-то написал, пусть даже "переношу на скамейку", но цветом не выделил — то пусть будет готов к вопросам, потому что правила его защищать не будут.

2 Майк


У нас в форуме модераторов есть на этот счет специальная тема. В ней хранятся пруфлинки на все предупреждения, чтобы мочь всегда ответить юзеру на возмущенный вопль "не помню никакого предупреждения". Мне кажется, что это сугубо модераторская информация. Человеку же не татуируют на лице информацию о количестве судимостей?

При этом задать вопрос "а сколько у меня предупреждений?" можно в личке модератору. А если очень хочется узнать про кого-то еще, можно воспользоваться поиском по форуму.

Гидрик, извини, не заметила постинга про шантаж. Ты спрашивал меня о модераторских предупреждениях. Оно у тебя одно. И ты мне часто о нем напоминаешь :)

Не надо чувствовать себя преданным из-за того, что я просто иногда забываю ответить :( Мне очень много приходится отвечать и за много, правда. Нужно было напомнить имхо.

Ещё ты спрашивал, снимаются ли они (модераторские предупреждения).

Пока не было такого в практике. Но можно обсудить это в форуме модераторов - чтобы за "лёгкие проступки" предупреждения снимались. Но обсудить. Пока не могу ничего сказать.

Майк, в нашем списке у тебя нет предупреждений  :laugh: Может,не нашли просто :)?


И я :( Но теперь я из-за этого ещё и не ем. И практически не работаю. Надо хотя бы поесть. Так что чурики!

Иероним, ещё утром мне казалось, что я пока не разучился понимать русский язык. 8)

предупреждение Ники в той теме относились персонально Ефросинье, а не "всему честному народу". цитирую

в фразе Вии - "остальные вопросы лучше - ты верно заметила, - решать в личках. в том числе и о форме рецензий."
я вижу только формальное согласие с тем что сказала выше Ника. я не вижу здесь высказанных претензий к действиям Ники.

последующий ультиматум с требованием уточнить что именно она имела ввиду вообще не предусмотрен никакими форумскими правилами. как и время, в которое вы посчитали срок ультиматума истекшим.

этого в правилах нет нигде. как и вообще ситауции, при которой можно получить предупреждение не за то что ты что-то сделал, а наоборот - за то чего ты не совершал.

Иероним, ты не прав.

Ника вероятно "перешла на личности" ("вероятно" - потому что термин "переход на личности" в правилах не постулирован), осудив личности ТРЁХ критиков.
Ника не произвела этим постом никаких модерских действий. пост не содержит цвтного шрифта.
никому даже замечаний не объявила. да и кому объявлять?
Ника этим же постом обсудила потенциальные действия модератора, но это мелочь.
а пост-то вроде сначала был о стихах. не модераторский пост. это пост критика.

потом на личности перешли ещё двое.

и четвёртой по счёту на личность перешла vija (автор стиха, который по идее обязан ОТВЕЧАТЬ на нападки критиков)

то что ты, Иероним, назвал "сделала замечание модератору по поводу выполнения им своих обязанностей."
называется "попросила критика не переходить со стихов на личности".
потому что не было ещё в теме никаких модерских действий. НЕ БЫЛО ЦВЕТНОГО ШРИФТА.


так что глаза-то у народа разуты.

у меня нет доступа к форуму модераторов - поэтому придётся в открытом доступе... не в личке же 8)
поэтому же и не знал о специальной теме для этого... :P

ну нет - так нет, настаивать не буду ;D

2 sKandi

Если опускаться на уровень предложений, то бан Вия получила за ПЕРВОЕ предложение процитированного куска. В котором, повторюсь, она дала понять, что несогласна с модераторской оценкой ситуации. То есть, в твоей терминологии, ощутила себя "героем форума" и решила не молчать.

2 gidrik

1. Как я уже написал выше, цветной шрифт у нас ПОКА не узаконен ;) так что нечего его и обсуждать.
2. Ты неправильно представляешь себе порядок событий в теме. Советую перечитать. Вия ответила на "модераторский" постинг Ники первой и единственной. Ответила бы то же самое Ефросинья — получила бы заслуженное предупреждение ;D

то есть вот эта фраза теперь официально считается предъявленной претензией к модератору, касающейся выполнения модераторских обязанностей?

"Ника, всё-таки здесь тема стиха. так будем его и обсуждать, ага?"

спасибо за разъяснения.

п.с.
*раздумываю над тем, чтобы поставить сию фразу в качестве подписи.*  8)

2 Иероним:
я старательно перечитала разутыми глазами всю тему "Жар-птица":). и у меня вопросы. если я правильно поняла, ты считаешь, что вот эту фразу следует воспринимать как предъявление модераторских полномочий: "Я не буду объявлять тебе модераторское предупреждение только потому, что вопрос касается меня"?
но я лично прочитала в ней прямо противоположный смысл: "Я не буду пользоваться модераторскими полномочиями, хотя и должна это сделать". Ника отказалась от модераторских прав повыгонять всех нафик, предположив, что ей хватит силы ее, Никиного авторитета, убедить форумчан в своей правоте. и в тот момент она была абсолютно права, с моей точки зрения.

а "хамством" ты, видимо, назвал постинг Вии:
"Ника, всё-таки здесь тема стиха. так будем его и обсуждать, ага?
остальные вопросы лучше - ты верно заметила, - решать в личках. в том числе и о форме рецензий.  
хотя формы рецензий о многом говорят, да"?
мне не известно, что Вия писала в личке, я вообще не знаю Вию, поэтому не знаю, насколько она способна вывести Нику из себя, но предположу, что способна :)
но если этого ничего не знать, постинг Вии невинен. если читать его буквально, то писавший его человек выразил согласие с позицией Ники. чья очередь разуть глаза? :)

поддерживаю предложение Гидрика о выделении модераторских "действий" цветом или, чтобы не обижать дальтоников, каким-то кодовым словом в начале постинга (например ВНИМАНИЕ, МАНДАТР!)))

+1

Сканди, дай лапу! :)

отрываясь от увлекательной темы "он сказал, что ты сказал... а я говорю, что он лжёт!"(с) :


сейчас я вижу стоящие перед форумом проблемы в следующем порядке:
а). разрулить критическую ситуацию с забаниванием vija, общей нервозностью и предполагаемым уходом кого-то ещё
б). предпринять усилия по избежанию и упрощению разруливания подобных ситуаций впредь
в). облегчить пребывание вменяемых личностей на форуме (имхо для этого необходнимо написание подробных правил на почти все случаи жизни), минимизировав при этом психическую нагрузку на формумчан в ситуациях, связанных с удалением с форума личностей условно невменяемых.



уникальность данного ресурса в том, что он и очень личный (что видно уже из названия),
и вместе с тем - достаточно крутой и даже раскрученный, то бишь публичный (в хорошем смысле).


из этого следует несколько необходимых условий. необходимых для не то что для развития,
но даже для просто поддержания приемлемой атмосферы на форуме. а именно:

1. не подвергается сомнению право известной личности :) изгнать из своего виртуального дома
кого бы то ни было нежелательного.
2. даже не порядочность, а элементарная целесообразность - требует, чтобы подобные акты
сопровождались объявлением их мотивов. иначе на форуме воцарится атмосфера террора - все
будут бояться нарушить несуществующие правила.
3. из опыта следует, что не всегда нежелательные гости нарушают формальные правила, тем более
что правил по сути как не было так и нет. 
4. сохранение душевного комфорта известной личности :) на форуме есть залог сохранения (относительного)
психического здоровья остальных форумчан.



я не знаю и не очень-то хочу знать, за что на самом деле забанена vija:
хотела ли она захватить власть на форуме или прорыть тонель от бомбея до лондона,
рассылала или трояны или матерные лички, постила кривые сонеты про фашистов или плодила клонов,
или сплочала группу лиц по предварительному сговору,
сочиняла слишком хорошие или слишком русские стихи,
или просто повышала своим присутствием "среднюю температуру по нашей маленькой психиатрической больнице".


но мне было бы проще существовать тут, если бы бан сопровождался более-менее точной формулировкой,
а не использовались бы очередные "вилки"(по меткому определению Карелиан).
каковых вилок только я помню уже три, и в результате которых форум,
и прежде всего раздел игр, уже потеряли пару вполне вменяемых форумчан.



теперь по сути. процедура могла бы выглядеть следующим образом:
1. ну есть кто-то сильно доставший. объявляется бан с более-менее настоящей формулировкой
2. Ника, у тебя сейчас есть хотя бы три модера высшего сорта, которым ты доверяешь?
вот пусть они имеют право проголосовать за "вернуть". если три проголосуют, забаненный возвращается.
но если опять наберет три предупреждения - воскрешения не будет.
3. уверен, половина тех за-кого-в-принципе-могут-проголосовать достойные модеры - сами возвращаться не захотят.
а большая часть вернувшихся будет сидеть тише воды ниже травы.
4. естессно, процедура должена быть упомянута в правилах.

всё это имхо будет выглядеть более здорОвым, нежели уголовные игры с вилками и ножамиподначками .

Дорогие мои Сканди и Чудов! Суть наших разногласий, оказывается,  в законности либо незаконности применения модераторских функций в теме "жар-птица".

Мнения разделились.

Жаль, что они разделились ПОСТФАКТУМ.  См. выше о наблюдавших за процессом модераторах. Ни в момент принятия решения, ни в течение многих часов после него никто не усомнился в том, что Вийя шла на конфликт. Даже ей самой в личке не пришло в голову написать, что она СОГЛАШАЛАСЬ с Никой в теме :)

Если мы будем заниматься подобным казуитством, то надо прекратить, например банить плагиаторов. Ну ведь можно предположить, что они просто написали то же самое стихотворение.

И вообще можно зайти далеко.

Как-то утрачивается нить, а жаль.

В постинге Гидрика, увы, наблюдаются те же признаки.

В общем, правил, оказывается как не было так и нет.  И давайте просто всех банить для сохранения душевного здоровья сами-знаете-кого  :laugh: Чего-то раньше вроде Гидрик другое писал  ??? В этой же теме.

Наверное, всем нужно передохнУть. А нам - наконец ПОЕСТЬ.

Ника и Иероним

+100 Чудову

И здесь соглашусь:
в отношении дебютантов иногда выражаются очень круто и обидно.

ничего ДРУГОГО я не писал.
все что я писал (кроме небольшого ответа Иерониму) - это пункты предлагаемых новых Правил.
вот этот кусок - пункт 6.

процедура могла бы выглядеть следующим образом:
1. ну есть кто-то сильно доставший. объявляется бан с более-менее настоящей формулировкой
2. Ника, у тебя сейчас есть хотя бы три модера высшего сорта, которым ты доверяешь?
вот пусть они имеют право проголосовать за "вернуть". если три проголосуют, забаненный возвращается.
но если опять наберет три предупреждения - воскрешения не будет.




и банить ВСЕХ я не предлагал. в куске (ака п.6) описана процедура воздействия на неадекватных личностей, которые, перефразируя тебя же, "являются источником вреда форуму", но правил формально не нарушают.


а Правил дейтвительно как не было так и нет. потому что всё что я пишу - это проект.
я же проектировщик :)

Не согласна. Мне в поведении Вийи не чувствуется попыток управлять и тем более быть "серым кардиналом". Отстаивать свою позицию, пусть не всегда теми способами, которые всем показались бы дипломатичными, не есть рваться к рычагам. Тот, кто хочет управлять (как, например, в случае с Дамирой), создаст свой ресурс и будет там управлять. Было бы абсурдно представлять себе чьи-то попытки изгнать Нику из лубяной избушки ее личного ресурса - ее дома, в котором хозяин не обязан быть рад всем гостям. Хотя, соглашусь с Чудовым, Ника-форум - это уже несколько больше, чем личный ресурс, потому что он творится всеми форумчанами.

+100


Имхо, дело не в степени доброты пародий. Мне кажется, в упомянутых случаях у авторов пародий и критики не было сознательного желания "убрать" нежелательных гостей, спровоцировать их на поведение, "достойное" модераторских предупреждений. Доказать не могу - поэтому и пишу "кажется".


В данном случае это моя форма выражения удивления тому, что я считаю несправедливостью, - в рамках своей картины мира, разумеется.

йолки, а в чем же? неужели суть разногласий сводится к тому, что
?
то есть, "форумское предательство" есть то, что модераторы Сканди и Чудов, предположительно были в курсе того, что Вия писала в личках, и не выступили на стороне Ники??
за себя отвечу - я вообще узнала, что есть такой конфликт, только по твоему, Катя, звонку. А темы ПАФ я не всегда читаю ДО КОНЦА, ибо не модератор я ва ПАФе.
в любом конфликте не правы обе стороны. новый конфликт затевать не хочу, поэтому сваливаю отсюда...
стерилизовать хорька. до завтра.
очень надеюсь, что завтра будет миру мир :)

Конечно, НЕТ. Слова о предательстве относились к действиям человека, который пока в данной теме не высказывался.


Видишь ли, это та позиция, с которой ты в тему пришла и которая всех, кажется, обрадовала :) Но потом начало казаться, что желание оказаться правее в юридических тонкостях как-то перевесило желание улучшить форумную жизнь - или даже просто сохранить её. А ведь из-за этого, ради этого затеян разговор.


Ооооооооо. Ну, по сравнению с делами хорька наши (всех, включая Вийю и Ефросинью) дела ещё ого-го себе...

Ребята, в правилах форума написано "Действия модераторов в общих темах не обсуждаются.". Вчитайтесь, пожалуйста, "дей-стви-я".

Список возможных действий модератора невелик и вполне конкретен: закрытие темы, перенос темы на скамейку, перевод автора в ПАФ, вынесение официального предупреждения, бан, ... что там ещё? Пусть Иероним подскажет.

Поэтому пока модератор участвует в обсуждении, делает замечания, грозится санкциями, - с ним можно полемизировать. Почему нет?  
Но вот когда он принял решение и совершил одно из модераторских действий, тогда это конкретное действие обсуждать нельзя. Ну так же в правилах! И правила эти правильные.

На мой взгляд, в теме "жар-птица" нарушали правила почти все (а как их не нарушить, когда там предписано соблюдать орфографию и грамматику Русского языка?!), но никто действий модераторов не обсуждал. До бана Вии этих действий просто не было!

Мне кажется, измененять правила форума не требуется. Ну не удастся нам придумать исчерпывпающую формулировку того, что такое "переход на личности". Так пусть это решают модераторы, исходя из своих представлений о нормах форумного общения. Они же мудрые, наши модераторы, иначе бы их Ника не облечила своим доверием. И пусть, если хотят, обсуждают свои намерения по поводу переносов темы и вынесения предупреждений  прямо в темах. Так, чтобы другие не боялись им перечить. А боялись только одного - в ответ на вынесенное предупреждение написать "Модер, ты не прав".  

если бы Ника в той теме прямым текстом написала "Вия, если в течении 1 часа 18 минут ты не ответишь на наш ультимамум, мы тебя забаним" - я бы вмешался. а далее - извиняйте, я не нахожусь на форуме круглосуточно.
мне казалось, что ничто в этой теме не предвещает столь странного финала.

что касается про "никто не усомнился в том, что Вийя шла на конфликт" - так "разуй глаза" ((с) Иероним) - тебе уже почти десяток человек написали совершенно обратное тому, что ты утверждаешь - ещё как усомнились.
в теме - всё выглядит вполне пристойно и по моему мнению на бан никак не тянет, а что там творилось в личках - об этом никому не известно.
мне, кстати, (в отличие от Чудова) никаких звонков не было.

"занятия казуистикой" - есть нормальные предложения по изменению правил форума, подлежащие обсуждению.
или тебе кажется, что ныне существующие правила - идеальны?

и, наконец, самое главное. (ибо бан одного человека все-таки на катастрофу общефорумских масштабов не тянет)
я очень хочу услышать от Ники - что она думает по поводу сложившейся обстановки на форуме, в частности - о тех причинах, которые побудили ее открыть эту тему. и - конкретно - кому были адресованы вчерашние громкие обвинения в "форумном предательстве".
уже в третий раз предлагаю рассказать об этом. это мне кажется более существенным и глобальным вопросом.

надеюсь, после обеда у Ники появятся силы на это. 8)

то. что я скажу сейчас не будет ни для кого новостью. как вам всем не стыдно? я имею в виду ВСЕХ. Вы, здоровые. сорокалетние люди ведёте себя как дети. Алексей, это и тебя касается. При всём моём уважении к тебе не могу сказать тебе что ты не прав, потому что ты здесь, на форуме нужен гораздо больше, чем за его пределами. Знаю по себе как это может быть обидно, потому что сам не раз уходил с форума, но давайте не будем уподобляться ребёнкам. вы все дураки, вот что я имею сказать вам. Перестаньте рвать друг на друге волосы и одежды. есть другие способы. я вас всех люблю. Шимамура.

Рюша...

Насчет того, считать ли действиями слова  ;D, см. выше о казуитстве.

Насчёт того, чтобы каждое модераторское предложение или замечание сопровождалось групповым изна обсуждением толпой модераторов прямо в теме потенциального нарушителя  - тоже см. выше. Про хорька. Мы не хорьки, хорьки - не мы. Мир, дружба, жвачка!

Майк, насчёт клонов.

Я не буду их убивать - на форуме их всего 4 штуки, и каждый был создан не просто так, а с целью проведения некоего творческого эксперимента. Эксперименты закончились и клоны больше не используются.

Но зачем убивать? Не все знают их ники, хотя и многие. А если захочется имяреку выложить стиш от женского лица - ну почему нет? Каждый раз нового клона создаывать и сразу убивать?

Но могу обещать тебе (раньше просто в голову не пришло), что с сегодняшнего дня ВСЕМ известным администрации клонам будет отключена возможность голосовать в опросах.

Тут тебе придется положиться на мою порядочность - как впрочем, приходится делать это и  в ряде других форумных вопросов.

Симамура, и я тебя люблю :) Твой постинг близок мне эмоционально. Но тут же логики одни собрались ;)

Ника, тогда не забудь включить в список клонов и новую ипостась Зато, под которой он недавно появился в Дебюте... 8)

а стиши от женского лица - лично мне не зазорно было бы выложить и под своим ником... ;D

Ника, не будет никаких проблем (и места для этого стррррашного слова не останется), если составить список действий модератора, которые запрещается обсуждать. Примерный список я уже привёл. И в этом списке ни в коем случае не должно быть терминов типа "замечание", "пожелание", "рекомендация" и т.п. Должно быть только действие, которое изменяет статус темы или форумчанина.


Шикарный прием - приписать сопернику по полемике какую-нибудь глупость, а потом вволю поиздеваться над ним. Где я призывал обсуждать что-то толпой модераторов? Я сказал только, что модер может открыто обсуждать (если хочет) свои намерения, и чтобы другие при этом не боялись ему возразить. А если не хочет, пусть банит сразу - его право. 

2Иероним

1). это необходимо.  а то навесят парочку тайком, за неответы на провокацию и ультиматум в чужой теме - и не заметишь,
даже дверью хлопнуть не успеешь. абыдно, да?

2). Пробовал. Ника не отвечала, ты пересылал сообщения Нике и сам тоже не отвечал.
На большинстве форумов это видно под аватаром и в таблице юзеров.



3).
тут ты не совсем прав. узаконен он де-факто:





это распределение цветов ясно видно внизу главной страницы: ты там красный, Ника синяя, Карелиан зеленая, Солос рыжий был. остальные черные.
и вроде где-то я совсем жесткую формулировку читал - после чего перестал поздравлять выигравших в играх синенькой строкой (перешёл на болд) - я бы этого не сделал, если бы не увидел где-то в правилах полный запрет на использование всех основных цветов (т.к. они закреплены за модерами), а оставшиеся слишком бледны.

но цвет - это фигня. если ты ещё не понял - тут обсуждают не столько применение цвета, сколько ПОНИМАНИЕ модером разницы между своей ЛИЧНОСТЬЮ и своей ФУНКЦИЕЙ.

4).
тут ты совсем не прав.
"первый модераторский пост" - это твой красный.
на него ответила не v i j a , а Ефросинья.
Ефросинья: "однако..." (цитировать из закрытой темы технически не удаётся)

если ты вдруг считаешь, что "первый модераторский пост" - это Ники чёрный,
где она _намекает_ на возможные модерские действия, то да, на него ответила
v i j a:  "Ника, я отвечу. в личке."
и за это хамство была забанена?

нет, не за это. а за  действия Ефросиньи, Майка и кого-то ещё: И МНЕ ЭТО ОСОБЕННО НЕ ПОНЯТНО.



2Симамура (сорри) : мы еще долго не остановимся, потому что эта форточка может быстро закрыться.



2все :  НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРО "ТРАМВАЙ".

При всем уважении к правилам, в них бывают исключения.
Да, закон есть закон. Но, иногда есть и целесообразность... и амнистии на приговор...

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕОБЩУЮ АМНИСТИЮ!!!

Аннулировать все прегрешения, баны или их коллекции, все обнулить.

А Майку добавить. Ведь жизнь продолжается и с кого-то надо начинать. Можно и мне.

ага - готов пострадать за всех - аки И.Х. 8)

но - кроме Веры! /тьфу-тьфу-тьфу не приведи господь!/ ;)

Гидрик, я повторюсь, твои постинги стали нелогичными.

В процитированных тобой кусках я вижу запрет на использование цветов не-модераторами, но требование к модераторам использовать выделение цветом там не прописано. Я считаю, что первый мордераторский постинг Ники - это Ответ #17 от: 20.01.2008, 18:12:03 (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9489.msg116079#msg116079), где Ника пытается вернуть беседу в теме в нормальное русло И упоминает модераторское предупреждение. Остальное см. выше.

to Гидрик и Иероним
имхо, смысла пререкаться по поводу того, что было "первым модераторским постингом", уже нет
тем более, что Ника соглашается с тем, что Вийе можно предложить вернуться

эта ситуация уже сложилась так, как сложилась

а тема, по-моему, о том, как избежать подобного В БУДУЩЕМ, как ВПРЕДь модераторам отделять свою ФУНКЦИЮ от своей ЛИЧНОСТИ - вот это и имеет смысл определить, будь то цветом или иным предупреждением типа "ВНИМАНИЕ, МАНДАТР" ;)

Гидрик, в приведенной тобой цитате от 2006 г. вроде бы ясно сказано: ТРАДИЦИОННО, НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО (использовать цвета).

При этом ты строишь доказательство того, что я  предупредила в теме о том, что считаю, что в ней нарушаются правила, НЕ КАК модератор, а как просто пользователь, на том, что эти слова не выделены цветом :(

"Навесят тайком парочку предупреждений", "хорошо было бы раньше знать, что лички не читают" - как-то это странно звучит. Так же как и то, что мне не нравились "слишком русские стихи Вийи".

Ты прав, боюсь, что эту "форточку" придётся скоро закрыть. А то что-то таким из неё тянет... свежим воздухом. Что аж страшно становится.

С последним постингом Книгочеи согласна полностью. Но всё-таки считаю правильным и предложение сформулировать в отдельной теме, что считать "переходом на личности".

Думаю, что будет разумно, если разработкой и первого и второго вопросов займутся модераторы в форуме модераторов. А результат будет добавлен в Правила форума.

Внимание ко всем! Тема очень разрослась. Если я кому-то не ответила, а вы ждете ответа, напишите об этом, пожалуйста.

Иероним, прямо перед указанным тобой постингом - два постинга с призывами не переходить на личности от ДВУХ модераторов.
почему я должен считать "первым модераторским" постингом именно этот? чем он модератистее других? вернуть беседу в "нормальное русло" пытались (как видно) и до этого.
единственное, чем он от прочих отличается - обращением _персонально_ к Ефросинье и призывом к ней же - извиниться в личке.

я тут, кстати, полюбопытствовал - за что Вия получила своё второе предупреждение. ага, оказалось за фразу
"Ника, тебе и в 114 блице странные вещи казались"

тоже, в общем-то нефигово, я щщитаю. 8)

*ссылка на тему*
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9264.0

а я и впрямь думал что Ника желает (цитирую) "иметь равные с другими права в высказывании критических замечаний по поводу произведений..."

ан нет. все жывотные равны, но некоторые равнее.

П.С.
по ситуации на сейчас - согласен с последним постом Книгочеи.  поздняк метаться уже.

Сканди, да ладно тебе.

Вийю за флуд и оффтопы УБАНИТЬ можно было бы уже. Если бы ставились такие задачи.

Слушай, а ты не замечаешь за собой, что в спорах, почувствовав вкус крови, ты как-то слишком увлекаешься? То есть, что кроме вкуса крови, ты уже не чувствуешь ничего? Ну, мы же тут вроде на личности-то разрешили друг другу переходить, поэтому я такой вопрос задаю :) Раз уж некоторые животные равнее :)

2 Ника:

вкус крови, говоришь? 8)
не ты ли писала о тяжкой доле машиниста, давящего зазевавшихся пешеходов - в начале темы...
никогда не видела, что остается на рельсах после этого?

самый-то большой вопрос у меня по первому твоему постингу в этой теме. только вот ты что-то пока всё отмалчиваешься.
а я ведь жду . 8) молчу. специально давая возможность тебе, как кем-то обиженной стороне высказаться первой.
можно в общем-то считать, что я пока почти ничего и не сказал. 8)

Не вполне согласна. Думаю, что будет разумно, если разработкой указанных вопросов займутся (ибо уже занялись, и у них неплохо получается) все желающие форумчане. Можно голосование повесить. А вот если обнаружатся катастрофические разногласия ;), тогда модераторы пусть скажут своё веское слово.

Хоть я и не сКа, не могу не высказаться по поводу "некоторые животные равнее". Не имеет смысла объявлять равенство - иначе всё сведется вот к этой вот фразе в кавычках. Думаю, разумно объявить, что все равны, кроме Ники и Иеронима, благодаря которым этот ресурс появился и на которых он, во многом, держится - пусть у них будет официальное право вето или какой-нибудь аналог - уверена, злоупотреблять они не будут ;). Просто сейчас (в последние два месяца) очевидно, что нет пресловутого равенства, - и не нужно декларировать, что оно есть. Если декларировать, что оно есть, появляется (или начинает мерещиться) борьба за власть и "серые кардиналы" ;)

Бан с Вии снят. Стоит заметить, что она (вероятно, с помощью файрфоксовского плагина ReloadEvery или еще чего) стучится на форум каждые 600 секунд уже третий час ;D

Голосовать клонам запрещу сегодня.

Поправки к правилам добавим чуть позже.

Темы про "переход на личности" должны формироваться в форуме модеров по очень простой причине — обычные юзеры плохо представляют себе модераторскую работу, и что толку от критериев "перехода на личности", если ими нельзя будет нормально пользоваться в работе?

Давайте обычных юзеров до уровня даунов не будем сводить (извините за ругательство)? В этой теме сколько отметилось обычных юзеров? Не так уж и много, и все они, уверена, могут, по крайней мере, попытаться сформулировать свое понимание "перехода на личности". Ни один из модераторов, кстати, пока не подошёл так разумно к вопросу, как Мастер Гидрик. Считаю, можно всё-таки обсудить определения - в этой теме, в другой ли. Установить для обсуждения срок в несколько дней. Повесить голосилку, если будет необходимо. А потом, если модераторам определения покажутся некорректными, они объяснят публике почему и внедрят свои. И потом, модераторский состав пока всё равно не прояснен - в связи с заявлением Баррета об уходе и с заявлением Ники о том, что один из модераторов (не отметившийся в теме!), мягко говоря, не оправдал ее ожиданий.

За возврат Вийи спасибо.

Лёш, возвращайся, а?

Вчера очень расстроилась из-за бана Вии.
Сегодня - из-за ухода Баррета. И, как говорится, "все валится из рук", потому что этот форум - уже часть жизни...
Тема нужная, потому что помогла вскрыть "гнойнички", высказаться о "наболевшем".
Так же как и у Майка, у меня нет доступа на форум модераторов (и это правильно), поэтому многое для меня стало новостью. Во многом согласна с gidrik-ом - четкие правила нужны, но это очень сложно, потому что у каждого "жителя" этого форума свой, субъективный взгляд, на некоторые позиции. Я, например, не всегда улавливаю - где переход на личность, а где идет диалог читателя и автора стиха.

Ой, тут необходимо внести ряд пояснений :(

Это Барретт и есть. Просто я действительно почти не спала. Потом уезжала по работе. И вернувшись, сидела безвылазно в этой теме, даже Классики вон только сейчас завела. И я НЕ ЗНАЛА, что Барретт обнародовал своё намерение уйти, просто не знала :)

Это именно он написал вчера постинг, который я удалила и сохранила, дожидаясь сигнала его вернуть (об этом есть в первом постинге).

Потом я Алексею скинула ссылку на эту тему и думала, что он здесь напишет. Но _здесь_ неинтересно, постинг бы потерялся, трудно было бы по очереди приходить и прощаться :)

Под предательством (форумным! не личностным! и об этом есть в первом постинге) я подразумевала именно это. Потому что, конечно ИМХО когда уходит модератор, человек, на котором лежит ответственность, человек, который считал себя "членом команды" - бросает разделы - он должен сначала написать об этом в форуме модераторов.

Какими бы причинами это ни было вызвано.

Или как-то иначе сообщить о своих намерениях и претензиях администрации.

Надо признать, что тот вариант, который Алексей скромно назвал "Исход" и повесил в форуме "О себе и других" кажется мне более корректным, чем тот, что он повесил вчера. Что не может не радовать. Причина ИСХОДА, названная им, устранена.

Но осадок остался (с)

1. весь день не писала в эту тему не потому, что мне всё равно. мне очень даже не всё равно.
просто я считаю, что я была не вправе высказываться по теме данного конфликта, учитывая некую недавнюю историю с моим участием.  :-[

2. рада, что форум не будет закрыт.

3. рада, что с Вийи снят бан.

4. буду очень рада, если Барретт всё-таки передумает.

5. сожалею о всех, покинувших форум в последнее время в результате различных межличностных конфликтов.
исключая - используя употребляемую в данной теме терминологию - "людей невменяемых", вроде В-из-М...


по п. 5 хочется несколько подробнее. напишу очевидные, наверное, вещи, но, мне кажется, об этом упомянуть надо. форум - это ведь, пусть и виртуальный (в большей степени), но всё-таки коллектив, общность людей. людей разных - и это хорошо, что мы разные. у нас всех разные характеры и темпераменты, у нас у всех есть жизнь вне форума со своими проблемами и пр. и пр.

не бывает коллективов без межличностных конфликтов. я на форуме чуть больше года, но думаю, что нечто подобное случалось и в первые полтора года его жизни.

я хочу сказать, что то, что конфликты случаются - это, скорее, нормально... и, увы, неизбежно. и симпатии/антипатии возникать будут. и даже мелкие "группировки" по интересам. (это я уже иронически, не подумайте чего).

даже если есть правила поведения всех участников. даже если правила будут прописаны более подробно и чётко. предусмотреть на будущее все возможные неприятные ситуации, имхо, нереально.
вопрос в том, как возникающие конфликты разрешать.  ???

я понимаю, что это всё очень сложно. Нике сложно в первую очередь.

см. выше про "мы все разные" - кто-то умеет лучше себя контролировать, кому-то бывает иногда трудно сдержаться. кто-то способен, приходя на форум, абстрагироваться от внешних обстоятельств, кто-то переносит сюда свои эмоции, вовлекается в какие-нибудь разборки, потом не спит ночами... (думаю, то, что я написала, можно сказать не только обо мне... но я о себе, да).  :-[

я не знаю, что тут можно придумать. имхо, всё, что можно - разумное и выполнимое - уже здесь в теме "прозвучало".

я хочу пожелать нам всем - себе в том числе - терпения и толерантности.
раз уж мы все здесь - я надеюсь - друг другу нравимся. ведь собрались мы здесь, наверное, в большей степени для того, чтобы быть услышанными и понятыми. не всегда получается слышать и понимать друг друга...
но мы же не волшебники. мы только учимся. учатся ведь всю жизнь.  :)

Ну вот появился и г-н Искариот собственной персоной  ;)
Не снимая с себя ответственности за "подставу" с модерством, о коей искренне сожалею, тем не менее хочу разъяснить ряд моментов по поводу своего личного поведения. Это сделано здесь:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9532.msg116489#msg116489
Не хочется превращаться в мифологического злодея при жизни, но, боюсь, что тенденции к некоторому истончению моей скромной фигуры в зловещую тень — жупел и ночной кошмар безвинных форумчан — уже назревают  ::)

А можно, можно, если Баррет уйдет, я выставлю ему отображаемое имя "Жупел и Ночной кошмар"?

Можно)

Вийе лички на месяц отрубили.

Сейчас отрубаем головы клонам. Т.е. возможность голосовать.

если ты имеешь в виду то, что некоторые страницы темы мне были скинуты на почту и, соотвестственно, прочитаны - то я "стучусь", перечитывая эти страницы, с 14:00  *сверим часы*

изначально хотелось сказать очень многое, но увы.
сейчас тут столько написано, что "добавлять - только портить" ©
а еще я узнала о себе много нового.

но что мне действительно хочется сказать - это спасибо за.
ибо революционного движения в свою защиту я не поднимала.
и, прочитав/услышав вас.. в общем, мне многое стало прозрачным.

и оч мудро на мой взгляд

хотя, откровенно говоря, теперь я с трудом представляю себя в роли участника на данном ресурсе.

sKandi  22:09:56 Смотрит профиль участника barrett.

Ждёт  ::) :P Боиццо пропустить поди  ;D

ага, в целях улучшения форумской жизни надо было постинг Иеронима принять как непреложную истину, распечатать, повесить в красный угол и молиться на него, а не обосновывать свое мнение. учту :)

Чудов, в бессмертной комедии Рязанова "Служебный роман"  Мягков после того, как упал вместе с чугунной лошадью, на вопрос: "Как вы себя чувствуете?" ответил: "По сравнению с Бубликовым - прекрасно!" (Бубликов на тот момент считался умершим). Это кстати одна из моих любимых присказок, её надо в тему Аксолотли по любимые слова.

Так вот, всё, что в этой теме о хорьке - оно написано в этом смысле.

И когда я написала, что Сканди смотрит профиль Барретта, чтобы дождаться, когда Иероним напишет там слово "жупел", я ТОЖЕ ШУТИЛА. Потому что устаешь,знаете, от бесконечной греческой трагедии. Поржать иногда хочется.

Простите, кто не понял.

слушайте, а бездействие модераторов тоже нельзя обсуждать?
мне вот например грустно наблюдать, как хиреет фотоконкурс...
вот висит в последнем туре два стиша... ну я ещё наверно напишу... и всё?
с уходов нескольких хороших игроков и в коротких играх стало меньше участников... и новых почти не появляется...
мне кажется модераторы раздела должны предпринимать какие-то действия для привлечения людей в свои вотчины... а не ведущие игр, которым приходится либо писать невесёлые посты, либо рассылать лички с просьбой поиграть в каком-то конкретном туре, либо выцеплять тех, кто в данный момент он-лайн...

Майк, как я поняла, у тебя претензии к модераторам раздела "Игры" - то есть, к Сканди и Рюше.

Отвечать тебе, очевидно, должны, они.

Но я (независимо от этого) предлагаю тебе переформулировать свою мысль, оформив её в виде конкретного предложения по улучшению работы форума, и вывесить в соответствующей теме.

Кстати, многие настаивали, чтобы была такая тема и чтобы она была именно в открытом доступе. Но что-то там тишина.

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9538.0

Что же касается фотостихоконкурсов, то на мой взгляд, "загибаются" последние два тура. И боюсь, что это связано с выбором фотографий  :-\ Ну не представляю я, что можно написать о буддистских монахах, честное слово...

предложение пока одно - и я его щас озвучу в той теме...
а ваще - имхо - сами модеры должны шеелиться и генерировать идеи... или они приставлены к разделам только для того, чтоб следить за соблюдением правил форума? хмм... тогда простите - значит я неправильно представлял себе функции модератора...

по поводу выбора фоток и тем - "если очень захотеть можно в комсмос полететь" (с) - я например когда-то тоже не представлял, как можно написать стиш на тему "феерия" - как было у нас в каком-то блице... 8)

ВОТ! И про феерию я тогда тоже не шмагла!

Но от вида этих монахов я цепенею просто. Особенно от вида того, что справа, тревожного такого...

функции модератора - сводятся к тому, чтобы следить за выполнением правил форума и гасить конфликтные ситуации. в случае необходимости выступать в роли судебного и карательного органа. 8)
и это всё, Майк.

если ты считал, что модераторы раздела игр должны быть массовиками-затейниками или клоунами, развлекающими публику - то ты сильно ошибался.
развлекать народ - это задача ведущего. так что предложения "по улучшению" следует в первую очередь адресовать им.

sKandi, ты не совсем прав.
обычные модеры - да.
но модерам раздела Игр действующие правила приписывают дополнительные обязанности:
- начинать каждую новую игру если ее не начал тот кто должен
- вешать голосовалку, если водящий не может
- закрывать игру вовремя, если водящий не может или если голосовалка установлена на слишком длинный срок.

и напоминалки раньше кем-то рассылались.

Майк говорит именно об этих правилах.

Гидрик, а там случайно сопли никому вытирать не надо?

ведущий игры - и должен озаботиться и том, чтобы вовремя открыть(закрыть) игру, и том, чтобы правильно повесить голосовалку. и том, чтобы привлечь внимание к туру игры, который он ведет.

модератор делает за него эти вещи только в том случае - если:

а) ведущий первый раз видит копьютер не знает на какую кнопку нажимать, а спросить в личке у кого-нибудь у него не хватает смелости или ума.
б) ведущий - раздолбай. он завел игру, быстренько "отделался" и забил на все происходящее. и на всех участников тоже.
в) ведущий - вне сети. заболел. сломался компьютер. пр.

"напоминалки" раньше рассылались лично мной, по моей собственной инициативе.
делали это и другие ведущие, кроме меня - тоже по своей личной инициативе. (как например Чудов в не столь давнем блице "про рыб").
у остальных ведущих видимо не хватает на это умения или желания.

возможно надо. далее цитата из Правил:

Ника
Global Moderator
Пол: Женский
сообщений: 14717
и.о. Царя


Re: Информация об играх
« Ответ #1 от: 16.04.2007, 23:56:30 »

Первая поправка к Правилам (как к американской конституции)

Если ведущий вовремя не заводит игру, её заводит модератор  Cool

про вешанье голосовалок там в правилах тоже есть
про обрезание срока голосования - это де-факто.

извини, я часто был водящим (и дважды не мог вовремя закрыть, Нику просил), но как сделать массовую рассылку - я не знаю.

+1

вот с таким отношением модераторов - мы и имеем то, что имеем щас в разделе игры...

например щас провожу ИВС - всего 3 варианта...
хороший модер взял бы да поучаствовал для разнообразия... так ведь нифига... они ж не клоуны...

Не ворчите.

Я думаю, что можно сделать.

Массовые рассылки потенциальным игрокам раньше делал Иероним. Но это нереально на все игры - все-таки очень много времени отнимает. Поэтому разумнее, конечно, чтобы делал ведущий.

А модератор раздела может, например, делать рассылку насчёт ФОТОСТИХО и Блица. Это посильно.

Сейчас Иероним попробует написать, КАК делать массовую рассылку  :laugh:

Я, со своей стороны, стараюсь все игры делать событиями, вывешивать на главной странице инфу.

Массовую рассылку _технически_ трудно делать только один раз.

Делается она так:

1. идем в личные сообщения
2. жмем "написать сообщение".
3. Видим  два поля: "Кому" и "Копия".
4. Если вбить в любое из этих полей список ников вместо одного ника, сообщение уйдет нескольким адресатом
5. при этом получатели (все) увидят только тех, кто обозначен в поле "Кому". Если там не написано никого, появится надпись "адресат скрыт"
6. но учитывая, что ники у нас разные, некоторые - непростые, вбивать список ников руками не очень удобно. Есть два пуи: копировать ники из профилей или нажать на квадратный воскл знак и искать людей с помощью открывшейся формочки.
7. после того, как эта процедура проделана один раз, список адресатов можно получать, просто копируя список получателей рассылки из папки "исходящие".

Майк, а что у нас так плохо в разделе Игры?

Куча наших игр уворовано по Инету.

Сканди вчера сказал, что Блицы - теперь основная развлекалочка на Стихире.

И на Фабуле кое-что позаиствовали.

И в Замке Алекер завёл игру в Картинки, упрощённый вариант игры, которую _придумала я_ на основании того, что один раз делал в СИ Мастер Гидрик. Которую я хотела ввести на ника-форуме, подробно описав её план Алекеру в личке. Личка цела ;)

Раз заимствуют, наверное, не так всё плохо, а?

Есть сложившаяся команда игроков, изредка разбавляемая новыми лицами.

Ну никто же не обещал, что играть в короткие игры будет не менее 10 человек? Хотя в этом случае они были бы имхо интереснее.

ЗЫ. В этой теме, конечно, можно всё. Но имхо и ты и Сканди могли бы быть сдержанней в выражениях. Это не наезд, это так. Наблюдение.

А ещё народ очень вяло голосует в различных играх. В результате получается не очень объективная картина. Можно как-то стимулировать активность форумчан?

В коротких - да.

Предлагайте, как с этим бороться.

ну например, раз уж у нас есть система рангов - благородие, превосходительство и пр. можно наподобие этого сделать какую-нить параллеьную систему и давать в ней звания за количество отданных голосов - вроде бы эта статистика ведётся на форуме - по крайней мере в моём профиле я такую опцию вижу...
это конешно не фиг и стимул, но всё же...

кстати еще два года назад обещался подсчёт итогов по играм за период с выдачей каких-то плюшек.
а подсчитали только блицы один раз.

и за все это время тебе у тебя конечно же, не было ну просто ни единой возможности, ни одной свободной минутки - чтобы взять и спросить об этом?
меня тоже никто массовых рассылок делать не учил - я копировал вручную в отдельный файл никнеймы форумчан - через запятую...
об этой возможности - русским языком написано - в форме отправки личных сообщений. каждый, кто хоть раз отправлял личку - видел эту строку!
Еще есть такая кнопка - в списке сверху - "ПОМОЩЬ". она сделана как раз для тех, кто не уммет пользоваться какими-либо функциями и желает узнать побольше. Что, слабО нажать и прочитать буквы?
спросить об этом тоже трудно?


я бы сказал - вот с таким отношением ведущих. которые сами делать ничего не хотят, а желают чтобы все сделали за них.
кто или что мешает ведущему провести игру хорошо?


ну так возьми и сделай. почему нужно дожидаться блюдечка с голубой каемочкой?
можно было вызваться и провести подсчеты самостоятельно. заодно и над предполагаемыми плюшками поразмышлять.
думаю, что эту инициативу поддержали бы обязательно.

а сидеть и ждать пока все сделают и принесут готовенькое...

а-ха... "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) а спасатели-модераторы лишь следят, чтобы утопающие тонули, не заплывая за буйки... ну-ну...

Майк, если ты считаешь что ведущие не могут справиться с ведением игр, давайте их вообще отменим как класс?
Пусть ведущими будут модераторы.
Ты это предлагаешь?

пусть для начала модераторы раздела игры попробуют хотя бы поучаствовать в играх... а там поглядим...

а вот это, Майк, не входит в обязанности модераторов. 8)
у нас участие в играх - добровольное.

но если ведущий сумеет придумать действительно интересное задание, то может быть... 8)

всё, я не вижу смысла в продолжении разговора по данному вопросу...
спасибо за конструктивную беседу, Сканди!

аналогично, Майк.
тут помнится, многим нехватало свободы на форуме - так вот она, свобода - пожалуйста, берите и делайте конкурсы такими, как кажется нужным и правильным...
так нет. что-то желающих не видно.

я по поводу блица о рыбах вообще не делала никакой массовой рассылки, каждому писала персональный текст, содержание которого определялось особенностями адресата :). кстати, и написала-то всего личек пять от силы.
не подумайте, что претендую на лавры идеального ведущего, просто хочу сказать, что не важно, модератор ты или не модератор, хакер или чайнег - нет ничего невозможного, было бы желание.
И ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В СЕГОДНЯШНЕМ БЛИЦЕ, КОТОРЫЙ МНЕ И ЗАВОДИТЬ :)
кстати, можно предлагать варианты тем мне в личку, что-то у меня сегодня шизофрения и синдром буриданова осла.

Майк, я вижу смысл в продолжении разговора.
Сформулируй список функций, которые по твоему мнению должен исполнять модератор.
Единственное, против чего я бы возражал - это обязанность участвовать в играх. Не потому, что по словам Сканди, там редко бывают достойные задания. Просто не всегда получается. Трудно это - стихи писать.

а для каждого раздела они будут различаться...
что касается игр, то - хотя бы в коротких играх - хотелось бы чаще видеть модераторов раздела...
и хотелось бы, чтоб модераторы голосовали в играх - причём открыто - тем самым привлекая внимание к голосованию - ибо малое количество голосов - бич коротких игр...
сходи к примеру в последнюю субботнюю игру - сколько там человек проголосило?

играть должно быть интересно... и это в равной степени зависит и от игроков, и от модераторов раздела...

всё, больше не хочу на эту тему распространяться... ежели вы с моей т.з. не согласны, то и мне значит будет наплевать на все эти игры - чем я хуже?

для фанатов массовых рассылок:

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9563.0

угу. вот было бы так - заходишь на форум, а тебе сначала предлагают проголосовать везде, где можно проголосовать, и пока не проголосуешь - в другие разделы форума не войдешь :)

ага. ржунемогу.
тогда уж лучше так - пока по стишку в каждый конкурс не напишешь - никуда дальше не войдешь,
а потом - пока не проголосуешь - не выйдешь обратно.
и будет всем щщастье, блин.

"железной рукой загоним человечество к счастью!" (с)

Предлагается действующие Правила форума (соглашение пользователя) http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=912.msg10880#msg10880
не менять, а все новые положения оформить как комментеарий к УК РФ  Дополнения к Правилам.

Потому что грузить нового юзера большим текстом бесполезно - всё равно не прочтёт.
Короткие "Правила форума" я бы дополнил только одним седьмым пунктом:
7. Новым пользователям рекомендуется публиковать свои стихи в разделе "Дебют", который становится доступен после регистрации.
Также, всех пользователей приглашаем поучаствовать в регулярных соревнованиях в разделе "Стихотворные игры".
(или даже просто написать это после Правил, не включая в пронумерованные пункты)





Правила, в целом, весьма хороши!

Читаем их по-русски:

А) Что запрещено
-мат
-проявление межнациональной розни
-ругань и оскорбления.
-Размещение на страницах форума сообщений рекламного характера
-публикация на страницах форума информации, противоречащей Российскому законодательству
-Действия модераторов в общих темах не обсуждаются.

Б) Что не рекомендуется 
-проявления хамства и неуважения
-опускаться до взаимных оскорблений и перехода на личности
-полемики на политические, религиозные и прочие темы не имеющие отношения к общей тематике сайта.

В) Что рекомендуется
-придерживаться основной тематики форума
-Соблюдать орфографию и грамматику Русского языка.



Эти правила мне очень нравятся. Жаль только, что де-факто предупреждения и баны раздаются не в соответствии с ними.

В этих правилах я вижу только один некорректный пункт.
Некорректны здесь слова "в закрытом форуме модераторов", т.к. этот форум юзер всё равно никогда не увидит;
и нигде не поясняемый термин "приват".

Если же сравнивать Правила с печальными реалиями, то недостаёт внятного и более-менее ПРАВДИВОГО пункта о предупреждениях и банах, т.к. в Правилах форума описаны только два вида наказания:
-"Вы можете быть лишены права публиковать сообщения" (но не права входа на форум! а на какой срок?)
-"тема ... будет закрыта"
И кстати, обе эти меры назначены за только одно нарушение: "проявления хамства и неуважения".

Очевидно, что за то что "не рекомендуется", не должно быть столь же жестких санкций, как за то что "запрещено".
И уж совсем странно выглядят модераторские предупреждения за отсутствие нарушений Правил форума и за отказ нарушать Правила форума.

А разместителей "информации, противоречащей Российскому законодательству" и спама (и еще, вероятно, плагиата) - надо удалять вместе с ихней информацией.


I'll be back над остальным я пока думаю, проект выложу в соотв. тему

Объясни плиз этот кусок - желательно с примерами. Я его просто не понимаю. Только сейчас мне нужно уйти, так что ответное молчание просьба трактовать именно как моё временное отсутствие.

А ЧЕГО ТУТ НЕПОНЯТНОГО? Неужели ВЕСЬ этот кусок?
в принципе можно пояснять каждую фразу, но вот например сегодня на это ушёл весь день :)



здесь я сообщаю, что официальные Правила форума, висящие тут: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=912.msg10880#msg10880
очень мне нравятся, ибо они разумны и демократичны.



здесь я выражаю сожаление, что фактические действия модераторов за последине два года имели мало общего с
обеспечением соблюдения ИМЕННО ЭТИХ Правил форума.
потому что согласно этим Правилам таких мер наказания как "модераторское предупреждение" просто не существует.



тут ты вырезала описание единственного некорректного пункта правил, возможно поэтому фраза и стала непонятной.
мой абзац выглядел так: Правила созданы прежде всего для простых пользователей, модераторов эти Правила до сих пор вообще не касались. а простой честный пользователь никогда не увидит "закрытый форум модераторов".
поэтому имхо бесполезно грузить новых пользователей этими сложными словами, равно как и словом "приват".
впрочем, пункт Правил об обжаловании "модераторского произвола" так или иначе необходим, даже если таковое обжалование снова будет запрещено.




здесь я сообщаю, что поскольку "предупреждения" и "баны" так или иначе существуют, а в Правилах о них ни слова - то надо эту ситуацию подправить.
т.е. дописать соотвествующий пункт о предупреждениях и банах в Правила и/или в Дополнения к Правилам.



"Люди, разуйте глаза" (с)
и прочтите Правила форума ещё раз. по-русски.
в Правилах форума описаны только два вида наказания, причем регламентировано применение этих наказаний только за одно нарушение.

ещё раз:
в Правилах форума описаны только два вида наказания ("Вы можете быть лишены права публиковать сообщения" и "тема ... будет закрыта"),
причём оба эти вида наказания применимы (согласно Правилам) только за один вид нарушений: "проявления хамства и неуважения".

отдельно обращая внимание на союз "и" в словосочетании "проявления хамства и неуважения".
потому что если "И" заменить на "ИЛИ", то критиковать плохие стихи вообще никто не будет.
а случаи хамства на форуме - к счастью, можно пересчитать по пальцам.

"Люди, разуйте глаза" (с)
и прочтите Правила форума ещё раз.
в Правилах есть список "что запрещено" и "что не рекомендуется". для тех, кто не любит "крючкотворство" и не хочет вникать в формулировки Правил  - я в предыдущем посте перечислил то и другое списком.
с точки русского языка, за то "что запрещено" - возможно достаточно серьёзное наказание; а за то "что не рекомендуется" - ну, максимум пожурить могут.
поэтому необходимо описать а Правилах две степени тяжести модераторских воздействий.
а на самом деле, не две а три - третья это немедленный бан в особо исключительных случаях, т.к. де-факто эта мера тоже периодически применяется.




здесь я сообщаю, что если модераторские предупреждения выдаются за нарушение Правил форума,
то в Правилах должно быть сказано, что не следует выдавать модераторские предупреждения лицам, не нарушавшим Правил форума.
а если модераторские предупреждения выдаются за НЕ нарушение Правил форума, то в Правилах форума должно быть сказано, за что же они выдаются.

также, эта моя фраза означает, что большинство виденных мною за полтора года модераторских предупреждений - было выдано за действия,
не являющиеся нарушениями Правил форума. а некоторые из виденных мною за полтора года модераторских предупреждений были выданы в результате того, что наказаный был вынужден выбирать между нарушением Правил и ненарушнением Правил, выбрал ненарушение, и за это получил модераторское предупреждение.




назови плиз, каких ты хочешь примеров, и чего?
если примеров модераторских предупреждений - то у вас есть их ПОЛНЫЙ СПИСОК. секретный почему-то.
а мне, чтобы найти и привести примеры, потребуется пара рабочих дней. но если очень надо, я таки поищу.

1. я согласен с Барреттом там http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9538.msg117161#msg117161

2. я считаю перенос личных разборок из темы "Форточка" в тему "Ваши предложения по улучшению работы форума (модераторов)" попыткой спровоцировать отдельных лиц на нарушение правил форума.

3. я считаю, что перенос личных разборок из темы "Форточка" в тему "Ваши предложения по улучшению работы форума (модераторов)"
отрицательно сказался на работе темы "Ваши предложения по улучшению работы форума (модераторов)".
в частности, семь килобайт моего бумаготворчества за последние три дня :) не могут быть опубликованы там до прекращения разборок.

4. не случайно.
нет, я не "готовлю ответ в личку", ибо так и не дождался ответа на предыдущую личку.
просто я играю в разные игры, и немного умею не поддаваться на провокации.
[OFF]а помнишь, тут были нехорошие люди, которые умели играть тоньше[/OFF]

Гидрик, я не получала от тебя никаких личек в последние дни  ???

Я не собиралась никого провоцировать и устраивать разборок.

Мотивы того, что я внесла своё предложение в тему Улучшение работы и т.п. (в которой как-то вообще маловато предложений), изложены в моих постингах там.

Ты, Гидрик, явно неправильно понял сам факт существования темы Форточка как места, где можно будет делиться всеми своими подозрениями относительно непорядочности администрации и тайных ужасных мотивов поведения оной.

Я надеялась, что мы обсудим в этой теме конкретную ситуацию и на этом остановимся.

Раз остановиться не можем, осторожно, тема закрывается.