Форум Ники Невыразимовой

УВ (10:29:49 1/11/2013)
я тоже не вижу что он себя убил ...он просто стал другим



Александра  Снег (10:30:44 1/11/2013)
Вот, это ближе к истине
Вообще, он просто выжил, да. Понял, что жизнь возможна, даже по другую сторону его огня.

yana-s-realist (10:30:54 1/11/2013)
да!!!

УВ (10:31:41 1/11/2013)
но в этом то и прелесть что мы все видим по-разному

Александра  Снег (10:32:00 1/11/2013)
Ну, слава Богу хоть ты это видишь
Постинги уже, наверное, бесполезно стирать, хотя интересно, кто как прочтёт

Александра  Снег (10:32:54 1/11/2013)
Прелесть-то прелесть... но ведь мы в ответе за то, что отпускаем в мир. Я не хотела суицдально стихотворения, я хотела стихов о том, что жизнь по другую сторону огня ВОЗМОЖНА.


УВ(10:34:38 1/11/2013)
оно твое о перерождении

yana-s-realist (10:34:48 1/11/2013)
знаешь в ТАРО есть карта смерть

Александра  Снег (10:35:18 1/11/2013)
И у неё существует далеко не только прямое значение) Знаю Таро, конечно

УВ (10:35:38 1/11/2013)
ну вот у нее значение это новый этап и перерождение

Александра  Снег (10:38:53 1/11/2013)
Я боюсь, что мои проблемы всё же. И понимаешь, если я напишу "Во поле берёзонька стояла, а человек додумает: "А, всё равно упадёт и сдохнет, пойду и я повешусь..." - пойдёт и повесится, это будут его проблемы, да. Едва ли мои. Но если я напишу о том, что во поле берёзонька долго терзалась от несчастной любви, а потом убилась ураганом, и как бы как автор одобрю этот конец, как естественный и верный... если кто-то будучи "на грани" прочтёт и пойдёт вешаться, боюсь, грех будет всецело мой.

УВ (10:39:25 1/11/2013)
ого!!!

Александра  Снег (10:39:41 1/11/2013)
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся, и нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать..."

УВ (10:39:49 1/11/2013)
нельзя себя настолько нагружать ответственностью...

Александра  Снег (10:40:49 1/11/2013)
Ну... это моё восприятие мира, и ремесла стихосложения, и силы слова. Ведь у стихов огромная сила.

Александра  Снег (10:41:09 1/11/2013)
Блин, эта тема просто просится на форум

Александра  Снег (10:41:17 1/11/2013)
То, о чём мы сейчас говорим

УВ (10:41:18 1/11/2013)
да я знаю...стихами можно себе всякое напророчить

Александра  Снег (10:43:06 1/11/2013)
И не только напророчить себе (и это тоже да), но и подвести другого к тому или иному решению
Ой, это богатая тема
Если такого ещё не было на форуме, можно открыть и поболтать об этом... было, не было?

Вот, на самом деле это мы с Ульяной заговорили о том, несёт ли автор ответственность за то, "как его слово отзовётся...", и думает ли об этом вообще, когда пишет и публикует.
(Там дальше был небольшой спор об ответственности. :) ).

И мне захотелось поговорить об этом.

Сейчас мне надо доделать большую подработку, а потом я сформулирую свои мысли по поводу, и приду сюда. Хотя основные мои мысли есть в топике.

М-мать...

Во-первых, не дождётесь (с)

Во-вторых, я читаю в стихотворении, что человек стоит на краю крыши и херувимы обсуждают, не забрать ли его, раз он так мучается и находится в таком отчаянии. Они (херувимы) говорят ему, что, перейдя грань отчаяния, тоже можно жить. Он думает: вот, только что я умирал, а теперь чувствую связь с живыми. После чего херувимы улетают, его не забрав (они вообще самоубийц не забирают, кажется). А человек шагает с карниза и летит... домой.

Аля, это не "во поле берёзка стояла.

Если ты хотела донести до нас "чайник и тапочки", надо было имхо писать стихи более внятно.

И - убедительная просьба - если уж вы обсуждаете в аське чьи-то суицидальные настроения, в дальнейшем не выносить это на "большой экран".

Вообще-то речь шла об разном восприятии одного и того же текста, и о том должен ли автор предугадать  все возможности его прочтения, и какую ответсвенность автор несет за текст...

:o Ника, мне казалось что это очевидно, но если нет, я могу только совершенно искренне обозначить - о твоих  намерениях речи небыло вообще, как и мысли о том, что они могут быть суицидальными. Скорее твой отклик навёл на мысль о разности восприятия всех людей, и это показалось мне интересной для обсуждения темой.

Не люблю извиняться, когда и в мыслях небыло того, в чём меня заподозрили, но ещё больше не люблю кого-либо задевать словом ли, действием. Поэтому прости, если в тебе эта тема отозвалась чем-то неприятным. Мы с Ульяной не ожидали и не хотели.

Если ты считаешь эту тему здесь не нужной - удали.

Постинги между стихами в блице традиционно стираются модераторами ВСЕ, чтобы не мешать голосовать. Машин и Нэлин тоже будут стёрты. Я это имела в виду, когда написала, что свой постинг сотру. Именно поэтому, вероятно, в начале этой темы надо поставить ссылку на стихо в блице.

Тема о восприятии стихов разными людьми, конечно, интересна и нужна.

Мне просто тяжело далось то, что определенные мотивы обсуждались на примере именно моего восприятия и развились в разговор о том, как дурак пойдёт вешаться на берёзке, стоящей вО поле.

Вероятно, я не права.

Мне вообще-то не свойственны суицидальные настроения, но я в стихе увидела суицид, как ни старалась увидеть что-то другое.

Но я считаю, стихи имеют право быть разными, и такими тоже.

Если человек почитал стишок и пошел повесился - он уже был к этому готов. Мог бы почитать другой, услышать песенку, увидеть пасмурное небо над головой или трещину в стене, от которой сквозит безнадежностью.

Во поле осинка стояла!

В стихе Александры однозначно вижу суицидальные настроения.
Стих мог бы мне понравиться, если бы они появлялись неожиданно только в последней строчке,
которая сама по себе хороша.

Я постоянно об этом думаю... Каждый раз боюсь вывешивать стихи. Однажды мне на Стихире на цикл "Одни ночества" (состоящий из стихов, которые я отбраковывала, а они, собравшись в цикл, стали смотреться гормонично) мне один человек написал, что я его талантливо и со вкусом убедила, что надо идти вешаться. Я уже собралась удалять, как пришёл другой человек и сказал, что он рад был всё это прочесть, пока я не удалила. Я не удалила, но спрятала подальше... А сомнений стало ещё больше. Хотя, при всей своей грусти, стихи все написаны светло. Но, концентрируясь, они действительно причиняют боль, наверное.

Аль, в твоих стихах - однозначное окончание: встал на карниз, шагнул, полетел - значит только одно, другого прочтения не вижу. Но мне всё равно не кажется это суицидальным, поскольку воспринимаю смерть как иную жизнь, и мне тут однозначно считывается - жизнь после жизни.

Галия, но все-таки "написал, что его убедили вешаться" и "повесился" - это разные вещи. Несовместимые друг с другом, если говорить именно об этих формулировках ;) Убежденные так не напишут.

Это опять же разность восприятия, я например похоже склонна, но в Алином тексте увидела исключительно надежду и возможность пережить...
Карелиан, убежденные молча делают...и никакие стихи толкнуть на это не могут, всё ИМХО

Нельзя, на мой взгляд,  ориентироваться в творчестве на нездоровое восприятие. Мне, например, однажды один нездоровый человек написал: "Вы пишете такие стихи, что мне жить не хочется, потому что я так написать не смогу никогда." Это было сказано про светлые радостные строки.

Вот, кстати, да, светлых стихов тоже тогда нельзя писать - кто-нибудь обязательно позавидует и пойдет повесицца.

Вообще я не думала, что эта тема превратится в обсуждение тех моих стихов... я не против, конечно, нет. Пусть будут как, видимо, один из очевидных примеров "одно и тоже можно прочесть по-разномУ".

Но это как с "Девочкой и вечером", которые тоже считывались как суицидальные. У меня там был Вечер - в не переносном смысле этого слова, а обычный вечер, для меня все явления живые. Потому он там шагал с карниза, но разбиться у него едва ли вышло - он же вечер, ему через сутки опять на вахту, у него судьба такая. "Второго дна" там небыло. Тут тоже - для меня полететь домой это полететь домой. Но да, мы отвыкли от этого способа передвижения, потому, наверное, смотрится как суицид. Жаль, кстати - концовка была именно о том, что жить после всего - можно, реально. Осуществимо.

Я обычно при написании стихов в первую очередь думаю, как это аукнется мне. Во вторую - как прочтётся другими. И это не то чтобы линейка, по которой я выверяю, просто в голове держу. Собственно, ярко негативной окраски "иди и вешайся" стихи я бы (хочется верить) никому не стала показывать. Даже если б написала.

У меня было многовато примеров воздействия слова на человека. Самые страшные, правда, пришлись не на мои слова, но всё-равно, такое не забывается, потому что это - две смерти. Опыт определяет сознание в какой-то мере.

Но вообще у меня большинство стихов далеки от оптимизма, конечно. Писать "позитив" я умею плохо. Надеюсь, никакое из них не станет кому-то табличкой "нет выхода"...

(наверное, потом ещё сюда напишу, о СВОЁМ восприятии чужих стихов, просто эти мысли надо додумать).

И - да. "Редактор" самый строгий у меня "работает" скорее тогда, когда я думаю, пустить ли стих в массы или нет. Пишется-то часто в стол такое, что мама дорогА.... Но в стол же.

убеждённые - они же не от рождения такие убеждённые.

убеждение возникает в голове у больного человека.

и возникает оно не из воздуха, а из слов.

причём в меньшей степени из статьи "суицид" в энциклопедии (т.к. статья эмоционально нейтральна и мало кому может сообщить что-то новое, разве только школьнику),
а в большей степени - из эмоционально окрашенных текстов, каковые по причине эмоциональной окраски, хоть чем-то близкой данному индивидууму, вызывают у него доверие.

наслушавшись сотен про-суицидальных песен, из которых половина ему понравится в той или иной степени, человек сформирует своё отношение к проблеме. сначала для него суицид становится одним из возможных, вполне допустимых вариантов развития событий. потом - единственно верным.

какие сделать выводы?
принять закон об отмене слова "суицид" и всех его синонимов и однокоренных - это вывод клинический. надо смотреть статистику и экономику.
но здравый смысл подсказывает, что чем меньше пропаганды - тем меньше масштаб явления.

Аль, это у тебя-то мало позитива? не согласная я :)

http://www.stihi.ru/2012/04/22/8297

Долго искала. Один только раз я полезла в разговор на эту тему, потом жалела.

Рецензия на «Изгойша» (Юлия Близнецова)

Я про текст ничего не буду писать. Но про иллюстрацию не могу промолчать. Юля, не надо бы вешать такие картинки. Понимаете, для кого-то это может стать последней каплей. И то зло, которое придёт таким образом в мир, не уменьшится от того, что Вы даже не узнаете, КАК на кого-то подействовала вывешенная Вами "подходящая" картинка.

Ника Невыразимова  29.10.2012 23:06  •  Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить

---------------------------------------------------

конечно, Ника, именно эта картинка и разрушит мир, и вообще нужно писать и рисовать только добрые сказки, истинное искусство всегда было добреньким, и Леонардо, и Дали, и Гоголь, и Толстой писали исключительно красивые картинки и добрыенькие сказки

ничего глупее не слышала, лучше бы уж Вы написали про текст, чем про эту эпатажную красивую фотографию, и вообще, Ника, Ваши бы силы, да в нужное русло, например на борьбу с детской порнографией в интернете, распространенной в страшных масштабах, а Вы прицепились к стишку и красивой картинке на поэтическом сайте Стихи.ру, считая, что именно мои немногочисленные читатели начнут выпрыгивать из окон, посмотрев на это фото с сайта художественной фотографии

Юлия Близнецова  29.10.2012 23:18 

------------------------------------------------------

То, что я не стала писать про текст, является проявлением гуманности с моей стороны ))) Так что "лучше бы" не было. Всё, вопрос закрыт, я поняла, что не по адресу обратилась.
ЗдОрово, что буквально несколькими словами Вы смогли мне всё о себе объяснить.

Ника Невыразимова  30.10.2012 00:07  Заявить о нарушении правил / Удалить

-------------------------------------------------------

да я поняла, что про текст вы отозвались бы нелестно, именно это я и хотела сказать - хоть фотографию хорошую не трогайте)))) а Вы даже этого не поняли)))
Вы не умеете конструктивно критиковать и поэтому никогда не дождетесь от рецензируемых "хорошего" и благодарного ответа, из Вашей рецензии и замечаний к ней видно только желание (извините) нагадить, показать себя умнее и добрее других людей и любовь к навешиванию ярлыков

Юлия Близнецова  30.10.2012 06:58  Заявить о нарушении правил / Удалить

Господи, жесть какая... Как-то и сказать кроме этого нечего.

Но если человек уже повесил подобную картинку, его действительно бесполезно переубеждать. Повесил - значит и догадки нет на тему, а что в этом не так.

Понимаешь, Аля, это было год назад. Незадолго до этого человек, чья фотография случайно есть на нашем форуме, приехал на машине с маленьким ребёнком к высокому зданию, оставил ребёнка в машине, поднялся на верхний этаж и прыгнул вниз.

Причины мне неизвестны.

Если бы не это, я бы, наверное, тогда промолчала.

Я не думаю, что нельзя писать о суициде. Если не каждый, то многие думали об этом (вообще думали, не обязательно применительно к себе). Но я (лично я) против того, чтобы поэтизировать суицид.

Не представляю, если честно, как ТАКАЯ фотография может мотивировать человека спрыгнуть с крыши...

Да я как-то её в комплексе со стихотворением воспринимаю. Ведь если бы не иллюстрация, стихо совсем не читалось бы как призыв к суициду. Но там последняя строчка такая... и фото ИГРАЕТ на эту последнюю строчку. Оно подсказывает выход. Имхо так.

Лично я глубоко убеждена, что ни чей чужой стих ни фотография не могут подтолкнуть к прыжку с крыши.
Нужное слово способно Удержать, но никак не подтолкнуть...опять же, это мое частное мнение.

Ребята, если честно, так уже заколебали всякие политкорректности  и обижания чьих-то чувств...
Кого к чему может текст подтолкнуть...в может, написание такого текста автора от чего-то "оттолкнуло".
Не надо одевать на тексты паранджу, чтоб никого не "соблазнить". Уже есть установленные правила- что нельзя одевать писать, и довольно. Остальное - по воле автора и на его совести.
Когда начинаешь контролировать свободу слова и искусства- можно уйти гораздо в более плохую крайность.

КТО контролирует свободу слова и искусства?

Никто не покушается на демократию, Нэля.

Был блиц. Пока не началось голосование, я задала автору вопрос по одному стихотворению. Конкретно - спросила, почему герой всё-таки себя убил. Оказалось, что всё не так, не убил. Ульяна с Алей решили поговорить о том, "как наше слово отзовётся" ВООБЩЕ.


Лично для меня вот это эмоциональное высказывание звучит совершенно так же, как если бы ты написала, что тебя заколебала дурацкая традиция мыть руки после посещения туалета  :o

"Нам не дано предугадать
Как слово наше отзовется"...
Безопаснее будет вообще ничего не писать :)

Ника, не поняла, при чем здесь демократия

Ну, ты написала, что не надо контролировать свободу слова. Разве демократия тут ни при чём :)? Если попираются свободы, это антидемократично.

На форуме, впрочем, никакой демократии нет, я это много раз говорила. Но разговор-то в  теме о стихах вообще, а не о том, что можно или нельзя выкладывать на форуме.

"Безопаснее будет вообще ничего не писать" - это, конечно, крайность. Но я очень не хочу и очень боюсь (как Аля и Галия) нанести своими стихами вред. Я верю в их сбыточность, вообще очень верю в силу слов.

Герою Стихов плохо без моего голоса. И ОТ моего голоса. А мне плохо без его слов. И ОТ его слов. Вот так поневоле и задумаешься - и кто из нас кинестетик )))

Имхо у Али очень много позитивных стихов, это меня на Стихире и привлекло в её текстах в первую очередь :) У меня тоже было много - и их очень в кайф писать, кстати. Сейчас позитив не особенно получается, но я стараюсь себя очень сдерживать...

Свобода слова и демократия- очень разные вещи.

Я вот думаю, что те, кто пишет о суициде, никогда этого не сделает...  высказался, ему полегчало, может быть. А другому поплохело с его стихов. Обычно, кто хочет сделать - идёт и делает, а не говорит.

Абсолютно согласна с Никой!

Стихи это особая форма магии, если угодно.
Магия бывает не только светлой.
И суицид это слишком важная составляющая жизни (не только свершенный, но и тот, о котором лишь подумал хотя бы однажды), чтобы можно было о нем молчать.
А то если молчать о таких вещах, зачем вообще писать...