автор
|
Тема: прощеное воскресенье (прочитано 16446 раз)
|
Cutty Sark
Offline
Пол:
сообщений: 3873
|
Cutty Sark, о чем Вы хотели бы поспорить? И с кем? Стишок написан от мужского лица, Вы заметили? Вы хотите переубедить автора? Клер? Лирического героя? У меня есть порядка полусотни текстов, которые я намеренно писала НЕ ТАК, как обычно пишу. Позиция лирического героя не является копией моей позиции. Более того, позиция автора этого текста не является копией позиции Клер. О чем мы вообще говорим?
Я не хочу вообще ни о чем спорить. Переубеждать тем более, я только сказала, что мне было больно и грустно. И даже дело не столько в самом стихе. Он может выражать какую угодно позицию какого угодно ЛГ. Вот эта фраза из коммента Клер оказалась "неприятна" для меня гораздо больше: "Этот текст всего лишь про один-единственный обряд, который вынуждает людей лгать." Ведь это уже позиция Клер? Или это снова говорит ЛГ?
|
|
|
IP записан
|
"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people." Adrian Mitchell
|
|
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
О, да - это моя позиция! Я уважаю любую веру - хоть в зеленых человечиков, хоть в Гарри Потера, хоть в яшиных молочных бактерий. Однако, я плохо отношусь к бизнесменам от религий, который приписывают независимо от... в данный конкретный день повторять как автомат: "простите меня" и получать в ответ свою порцию "бог простит". это ложь. так не каются. покаяние дело интимное. это дело взаимоотношений человека и его бога, тут не место третьему, а тем более публичности. да, это моя позиция. могу подписаться. я ее никому не навязываю - просто высказываю вслух. у меня нет вопросов к богу, в отличие от Ники - у нас с ним давние и сложные отношения. я ему не верю. не в него не верю - ему. если я задела - прошу извинить, больше не буду. на самом деле у меня немного таких текстов, раз-два - и обчелся. у меня все больше женские сопли
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
полуночница
Offline
Пол:
сообщений: 605
ака ирина
|
ника, если посчитаете флудом, прошу вырезать, но считаю необходимым высказаться в теме, а не в личке. клер, я во многом с Вами соглашусь - да! каждый верит по-своему. Но! покаяние - дело публичное и никак иначе. уж Вы мне простите, но если ты обидел человека прилюдно, то самое малое, что ты можешь сделать - это так же прилюдно попросить прощения. такая вот моя точка зрения. мне, так же, не нравятся многие обряды, НО посты и прощенное воскресение считаю не столько даже обрядом сколько мудростью народной, но это уже совсем ИМХО, с уважением ака ирина
|
|
|
IP записан
|
"И мы бредем, сложив крылья, по каменистому тракту, потому что кто-то бескрылый сказал, что дорогу осилит идущий."(c) Иероним
|
|
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
если ты обидел человека, то должен, обязать просить прощения. если прилюдно обидел - прилюдно просить. если человек не хочет публичности - решить этот вопрос полюбовно.
но - при чем тут Бог?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Yasha
Offline
сообщений: 769
|
Посты, покаяния... Есть и совершенно другие системы ценностей и взаимоотношений с Богом, чем "вина-прощение". Совершенно не публичные и при этом очень даже продиктованные мудростью народной. Но это уже са-а-авсем другая история.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Симамура
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 11248
Здесь написано не то что здесь написано
|
Совершенно не понравилось. Вроде и техника есть, вроде и содержание понятно, а ощущение, что его начинающий поэт писал. Дилетантское стихотворение и этим неприятно, вызывает недоумение.+1
|
|
|
IP записан
|
"Курощение, низведение и дуракаваляние"
|
|
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
Да, Симамура, я обратила внимание, что со многими здесь мы говорим на разных языках. Вроде и слова те же, и алфавит родной, но понимания нет. Так часто бывает. Этот текст писал не поэт, только и всего
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Симамура
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 11248
Здесь написано не то что здесь написано
|
Да, и такое бывает...
|
|
|
IP записан
|
"Курощение, низведение и дуракаваляние"
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Клер. У Вас на предыдущей странице очень интересный постинг и, как мне кажется, достаточно открытый. В нём есть моменты, с которыми я согласна и с которыми нет. И мне хотелось бы кое-что написать по поводу. Во-вторых, я не знаю, что такое хороший текст. И думаю, что никто не знает, потому что "хороший" - это тот самый вкус и цвет, на которые как известно... Вот с этим я не согласна. Потому что критерии всё же есть, и Вам они хорошо известны А вот с этим согласна: На самом деле, моя авторская задача состоит в том, чтобы обратить внимание на то, что волнует меня. Если вокруг текста начинаются разговоры - неважно какие - я довольна и считаю, что достигла своей цели. Действительно, вокруг стихов, которые никого не задевают, и постингов немного. Давайте попробуем подытожить, чем именно кому-то здесь не нравится Ваше произведение. Яша и Симамура считают, что в стихотворении этом недостаёт ПОЭЗИИ. Объяснить это трудно, но я их понимаю и думаю, что Вы тоже понимаете. Кроме того, Яше обидно, что взаимоотношения ЛГ с высшими силами ну... несколько примитивны. Катти Сарк придавлена содержанием (Катти Сарк, возможно, единственный из нас человек, который соблюдает все обряды и которому очень легко ответить на вопрос, заданный Вами Яше - это уточнение, чтобы Вы просто понимали, что происходит). Рыжей Джейн не нравится "клоун" и то, что ЛГ, с её точки зрения, грозит кулаками небу. Ног и Рюша считают, что если есть "веские основания", то грозить кулаками небу можно. И что стихотворение сильное. Сканди и Иероним предпочли отшутиться. Мне вообще безумно тяжелы люди (в данном случае я имею в виду не автора, а ЛГ), которые знают КАК НАДО и высказывают это знание в категорической форме. Это если говорить о содержании стихотворения. А если о форме - чёрт, мне в ней тоже чего-то недостаёт ТАКОЕ имхо должно звучать, как выстрел. Для меня оно так не прозвучало. Но это может быть и проблемами моего слуха Обижаться не надо. Нет здесь никакой "ксенофобии" относительно стихирных-нестихирных. Я сама-то на Стихиру пошла главным образом с целью привлечения "свежей крови" на форум;) И народу оттуда рада. Просто не всем здесь комфортно после бесконечных тамошних "вау", "с добром" и "с теплом"... Но это я не о Вас, я вообще. Катти! Лучше бы в аську, но нет тебя в аське. Не расстраивайся. В сущности, я знаю, что ты за Клер теперь будешь переживать Но ты пойми: как выразилась сама Клер, "сложные отношения с Богом" у многих. И большинство разбирается в этих отношениях самостоятельно. Только небольшая часть решает эти вопросы с помощью "специально обученных товарищей", в смысле священников. Клер только озвучила выбор своего ЛГ. Он сделал определенные выводы и принял определенные решения. Это его дело имхо.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
nog
Offline
Пол:
сообщений: 852
|
Ника, не согласен с твоим комментарием моих слов. Ног считает, что все религии и обряды, придуманы людьми. И "грозить кулаком" в таком случае (при несогласии) приходится не небу, а авторам, т.е. людям, которые могут быть не правы. А это поступок. И на поступок нужны веские основания. Вот так.
|
|
|
IP записан
|
По сути дела, мы самогонщики: перегоняем в строчки собственные мысли и чувства и ими же упиваемся...(с) Н.Дежнев "Игра в слова"
|
|
|
Yasha
Offline
сообщений: 769
|
Яша ничем не расстроен и не обижен. Яше ничего это не "обидно". Яше собственно качество стиха не нравится, как в примитивно-техническом плане, так и по содержанию. Детский сад, штаны на лямках.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Ну, блин, осталось только Рюше прийти и сообщить, что я исказила его мысль Ног, я вообще твоё высказывание пыталась смягчить. А то, что ты сейчас написал, - это вообще атеизм в чистом виде (мысль не моя, но её автор сказал, что "не полезет").
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Великолепный Майк
Offline
Пол:
сообщений: 11277
главный ёжиковед и оранжевый оракул
|
а про меня Ника ваще не сказала...
|
|
|
IP записан
|
Это же вечеринка - в ней нет логики! (Гомер Симпсон)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
а про меня Ника ваще не сказала... Ты ваще молчи. Твоя истинная сущ-щность - в теме Про сны. Умопомрачитель ты наш.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
Это потому, Майк, что Вы первый были... И я промолчала, а Вы, считай, единственный, похвалили. Спасибо!
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
|
|