автор
|
Тема: Быть на земле, чтобы быть с тобою... (прочитано 1894 раз)
|
inaya
Offline
Пол:
сообщений: 2722
|
обещала не объяснять... но Машу же не могу проигнорировать) хотя понимаю прекрасно, что это пустое... бессмысленное занятие - спорить по поводу образов. значат они или нет. есть там смысл или нет. кому-как. берёшь всем понятные образы - говорят шаблоны. для меня шаблоны намного хуже. скучнее. и я их стараюсь менять и избегать.
|
|
|
IP записан
|
Граница между светом и тенью — ты. (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Оксана
Offline
Пол:
сообщений: 20179
|
Инна, классно исправила. Хотя ветерок точно ничего не портил.
Образы. Это очень трудно всё и спорно, на самом деле. Но есть там некая притянутость. Чувствуется. Как-то упростить бы чуток. Не до шаблона, конечно.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Маша Махова
Offline
Пол:
сообщений: 15804
|
Инн, дружище, но эти капли крови, это всё-таки некий натурализм, ну это лично моё значит -- не люблю я этого, у меня воображение слишком развито, я сразу всё это ПРЕДСТАВЛЯЮ. Змейки опять какие-то опять же. Слово-то какое, брр... Тихие сомнения -- ну да, какие же они ещё могут быть? ) И сомнения - тихие, да и радость туда же - тихая, а можно этот известный набор и продолжить: думы - печальные, объятия - жаркие, сердце - трепетное) Ну а страсть -- безумная, ну какая же)
Чахотку в пране -- НЕ ПОНИМАЮ. Пусть объяснит тот, кто хвалит этот стих, пусть мне доступно это объяснят, без наворотов. Мне кажется, что это несовместимо -- прана и чахотка. Ну это как бы сказать "суп был железный". И объяснить, что есть такое жидкое железо, его едят разные железные человечки... Ну выбивает это меня, образ должен быть понятен, как мне кажется. Но вообще никто никому ничего не должен, ни образ, ни поэт -- каждый пишет, как чувствует. Именно поэтому я стараюсь ни у кого ничего не разбирать и не вмешиваться в его личный процесс -- ну написал, и здорово. Не знаю, зачем затеяла эту дискуссию, ну вот вдруг захотелось своё мнение сказать. Я не часто это делаю, но иногда бывает )
Аккорды с градинами -- для меня тоже мимо сердца, неуклюжий набор слов.
А вот последний катрен стал очень хорошим, ну вот можешь же )
Но вообще всё имхо, я, наверное, не буду больше вмешиваться со своими недоумениями )
|
|
|
IP записан
|
Если хочешь понять смысл - слушай слова. Если хочешь понять суть - слушай звук. Михаил Чехов.
|
|
|
inaya
Offline
Пол:
сообщений: 2722
|
Да, нет... Маш - ты это... заходи если что. Мне все мнения интересны. Ты права - это некий сюр. вот картины Дали - они же тоже непонятные. Кому-то вообще кажутся мазнёй. грубое сравнение. Ну, у меня конечно свой, но тоже некий махонький)) сюрреализмик. Бррр - это именно то, чего и надо было добиться кровавыми змейками - тихими)) они молчаливые, но они в крови есть. сомнения всегда дорога к разрушению. только когда их нет всё получается как надо. Обычно говорят червь сомнений. "прана" переводится как дыхание или - представление о жизненной энергии. чахотка в пране - в дыхании осени, в её жизненной энергии. осенью прана мне видится - чахоточной, болезненной. то есть даже прана портится) какие уж тут навороты... аккорды... вот твои аккорды, Маша, сейчас шершавые, щемяще недоумевающие в них звук наждака, снимающего шелуху наносного и ложного. здесь аккорды - есть образ всех слов, чувств, желаний в адрес героини. это не музыка в прямом смысле. хотя каждое движение чувств имеет своё звучание а значит и свои аккорды. фантомно ранит - это всю музыку память вкупе выдаёт когда человека нет рядом. боль по памяти.
и спасибо-спасибо. Маш, ты пишешь я отвечаю что думаю. чё сразу не вмешиваться-то... вмешивайся. если тебе это на самом деле интересно.
а кто-то - кто хвалит стих - очень интересно было бы посмотреть ещё чьими-то глазами.
|
|
« Последняя правка: 28.07.2018, 14:39:28 от inaya »
|
IP записан
|
Граница между светом и тенью — ты. (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Маша Махова
Offline
Пол:
сообщений: 15804
|
Про "фантомно ранит" у меня вопросов нет. Про прану как раз хотела спросить, какую из пран ты имеешь в виду. Но всё равно, даже если имеется в виду дыхание, образ натянутый, уж прости) Про Дали -- есть разница в восприятии картины и стиха. Карина может быть в неопределённом, размытом образе. Как музыка. Слово же -- это нечто конкретное, мы пишем то, что читатель рисует в своей голове. Или не рисует, не складывается.
Инна, всё, что ты объясняешь, я понимаю -- но понимаю УМОМ. Сердце в этом не участвует. Вот, собственно, и вся загвоздка -- в восприятии. В моём личном, не чьём-то. Дело-то, может, и не в тебе, а во мне как раз. Ну вот скажем гений Бродский, я очень люблю Бродского. Но его последние вещи читать почти не могу -- для меня это всё "конструкции от ума" по большей части. Но он ведь ещё и гений по отсутствию штампов) А ты вот подумай всё-таки над "безумной страстью". Ну хороший же стих-то может получиться
|
|
|
IP записан
|
Если хочешь понять смысл - слушай слова. Если хочешь понять суть - слушай звук. Михаил Чехов.
|
|
|
inaya
Offline
Пол:
сообщений: 2722
|
ну, хотелось бы... чтоб не только умом. но ты видишь - только завершение писалось сердцем. всё прочее придумано. при-ду-ма-но... от и до... вот это ты и чувствуешь. и дело не в том что так не бывает..бывает всяко. просто соединение надуманного с настоящим не удалось. видимо. я подумаю...
|
|
« Последняя правка: 28.07.2018, 15:37:16 от inaya »
|
IP записан
|
Граница между светом и тенью — ты. (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Маша Махова
Offline
Пол:
сообщений: 15804
|
Вот) Сама же всё понимаешь) Придумывать -- это тоже хорошо и полезно. Но если что-то о чувствах, о смыслах -- это нужно стараться только сердцем писать, мёртвой литературы и так предостаточно. Здесь я не о тебе. Ты умеешь и сердцем писать
|
|
|
IP записан
|
Если хочешь понять смысл - слушай слова. Если хочешь понять суть - слушай звук. Михаил Чехов.
|
|
|
Оксана
Offline
Пол:
сообщений: 20179
|
Инна, твои стихи "живее всех живых" - так что тут ты стопудово можешь быть спокойна. Живые, трепетные. Сейчас мало таких. Я всё реже встречаю. А экзерсисы... Ну чтож.
Ими можно даже восхищаться. Но тут же забыть по прочтении.
|
|
« Последняя правка: 31.07.2018, 07:30:43 от Оксана »
|
IP записан
|
|
|
|
inaya
Offline
Пол:
сообщений: 2722
|
Исправила, что смогла... Спасибо Маша.
Спасибо, Ксюша!
|
|
|
IP записан
|
Граница между светом и тенью — ты. (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Маша Махова
Offline
Пол:
сообщений: 15804
|
Инна, ну вот уже хорошо, даже несмотря на чахотку в пране) Она как-то даже и не режет мой глаз уже) Только помойму "не ясно" здесь пишется слитно
|
|
|
IP записан
|
Если хочешь понять смысл - слушай слова. Если хочешь понять суть - слушай звук. Михаил Чехов.
|
|
|
inaya
Offline
Пол:
сообщений: 2722
|
Скорее всего) Спасиб. исправила. чахотку не отдам)))
|
|
|
IP записан
|
Граница между светом и тенью — ты. (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Лилия
Offline
Пол:
сообщений: 8936
|
Пронзительное, как бы банально это не звучало. Концовка мощная, горькая и одновременно светлая. И наверное sorry?)
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
inaya
Offline
Пол:
сообщений: 2722
|
наверно... я немецкий учила))) походу написала как слышу с немецкой и)) спасибо, Лиль. и выставить не стыдно будет куда нибудь... а то у меня на стихиру к нему ни одного коммента не было. ну, я и подумала что где-то ляпнула что-то а люди тактичные - все промолчали. и сюда принесла. так глядишь общими усилиями... можно будет снова выставить))
|
|
|
IP записан
|
Граница между светом и тенью — ты. (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
|
|