автор
|
Тема: Такие сны...(UPDATE) (прочитано 11399 раз)
|
DrFreid
Offline
сообщений: 314
|
Понравилось... отлично...
|
|
|
IP записан
|
К тому, кто не помнит прошлого, оно возвращается снова и снова. Дж. Сантаяна
Не все ли равно, сколько ты имеешь? Ведь то, чем ты не владеешь, всегда намного больше. Сенека Младший
|
|
|
Cutty Sark
Offline
Пол:
сообщений: 3873
|
Мне очень нравятся рифмы! Поцелуйные сны тоже. А вот "бесчувственная чурка" в конце - не нравится.
|
|
|
IP записан
|
"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people." Adrian Mitchell
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
Никины стихи -- особая область. Скажу сразу, мне они нравятся. Но. Все стихи Ники одинаковы по уровню. Мне трудно выделить среди них те, что слабее и те, что лучше. Это очень неплохой уровень. Но... Мне бы хотелось, чтобы какой-нибудь из стихо вдруг разорвался нарушением формы/размера или ритмикой или толстовским "пелетерпел", в конце-концов... Понимаете? Вот при всей классной слаженности стихо нужно, чтобы случилось что-то безумное. Вот это и отличает совершенно правильные стихи Ники от неправильных стихов Глафиры. Если бы в стихах Ники вдруг сыграла эта Глафирина небрежность-безбашенность, я думаю, Ника (стихи ее) стали бы одним из украшений поэзии нашей начала 21 века во всероссийском масштабе. Но пока для меня каждое стихо Ники -- одномотивносозвучно с предыдущим.
|
|
« Последняя правка: 18.12.2006, 16:55:51 от barrett »
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Симамура, Фройд, Катти Сарк, Барретт! 2 Симамура и Катти Сарк Я понимаю, что вам не нравится слово "чурка". Но это принципиальная для меня строчка. Неужели у вас не бывает моментов, когда вам хочется чувствовать не так остро? Хочется "не брать в голову", "не принимать близко к сердцу" и т.д. и т.п.? Ведь это строчка о пробуждении. И желание "не чувствовать" относится к пробуждению - если угодно к тому моменту, когда надо прощаться и уходить, не оглядываясь - до следующего сна. И стихи - они не только об этом, но об этом ТОЖЕ. Хотя... чёррт его знает, что правильней называть пробуждением - то, что "в снах" или то, что "в яви". И это тоже тема этого стиша. И обозначено в эпиграфе, кстати. Все стихи Ники одинаковы по уровню. Мне трудно выделить среди них те, что слабее и те, что лучше. Странно А мне - нетрудно Если бы в стихах Ники вдруг сыграла эта Глафирина небрежность-безбашенность, я думаю, Ника (стихи ее) стали бы одним из украшений... Барретт, ну не нужна мне Глафирина безбашенность. У меня она своя, понимаешь. У Глафиры - своя, у меня - своя. Тебе кажется, что я иду по накатанной дорожке, а мне кажется, что _Глафира_ идёт по накатанной дорожке. Но скорее всего мы обе просто пишем так, как умеем. С периодическими "подъёмами" - когда получается лучше, чем умеем. И я думаю, что так это у большинства пишущих. Но даже если нет, я переживу это, понимаешь? Писать стихи - это мой способ общаться с миром, с лучшей его частью. Это мой способ - делиться с ним собой. А вовсе не способ стать "одним из украшений".
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Smoker
|
Кто там записывал меня в пропвшие? Фигушки! ...Странная штука, почкму то вспомнился фильм "Привидение" со знаменитой любовной сценой у гончарного круга... и песня сопровождения... Но обломал не дождик с поцелуйчиками, а финальная чурка. И по смыслу (я согласен тут с Симамурой на все сто), и воопще. Почему сны не лепые? По сути, как раз "лепые"))) А слово чурка слишком осоциалено. как мне кажется)))
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Смокер Кто там записывал меня в пропвшие? Фигушки! ...Странная штука, почкму то вспомнился фильм "Привидение" со знаменитой любовной сценой у гончарного круга... и песня сопровождения... А красивая там сцена, да... Я не помнила её, конечно, когда писала. Но сейчас вспомнила. Классно, если такие ассоциации возникают с этим текстом! Лестно просто-таки обломал не дождик с поцелуйчиками, а финальная чурка. И по смыслу (я согласен тут с Симамурой на все сто), и воопще. Почему сны не лепые? По сути, как раз "лепые"))) А слово чурка слишком осоциалено. как мне кажется)))
Смокер, если ты будешь обзывать поцелуи поцелуйчиками, смотри, я могу ведь и объяснить, что это РАЗНЫЕ вещи Словами о "социальности" слова "чурка" ты меня добил. Буду что-то делать с последней строфой. Или снесу её целиком, или просто перепишу, "лечить" не буду, мне проще её убить.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Выложила новый вариант концовки рядом с зачёркнутым старым. Хотелось бы одобрения Или охаивания. В общем, реакции. Я не стала менять СМЫСЛ последней строфы. Это было бы нечестно. Я просто её убрала и написала в конце О ДРУГОМ - что тоже правда А последняя строчка (хоть и с посторонней помощью) получилась хищной и жизнеутверждающей
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Aleker
|
Ника, у тебя получается длинные-глиною 3 раза....
|
|
|
IP записан
|
Certum quia impossibile est
|
|
|
рефлектор
Offline
Пол:
сообщений: 1720
|
а мне нравится что столько раз "глина" - и каждый раз в новом качестве "в которых снюсь себе гончарной глиною в твоих руках, вылепливаясь сызнова"
"где умирать, потом рождаться заново в твоих руках, лепясь гончарной глиною"
"когда б не сны - безумные и длинные, в которых снюсь тебе гончарной глиною"
закольцованность, перекликающаяся с "в пространстве замкнутом"
|
|
|
IP записан
|
чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков
вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Ника, у тебя получается длинные-глиною 3 раза....
Ага. Кажется, это называется "рефрен". Короче, это не потому, что я к началу следующей строфы забываю предыдущую Вот я и думаю: не убрать ли вообще третью строфу, в которой рефрена нет ? Пишите мне плиз - и об этом тоже.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
рефлектор
Offline
Пол:
сообщений: 1720
|
мне кажется, что если ты уберёшь третью, то ты уберёшь "воздух", необходимый на передышку)
|
|
|
IP записан
|
чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков
вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Мне нравится так Не надо, имхо, убирать третью строфу. ЗЫ: Чурка меня не смущала. Но меня смущал лук
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Глафира
Offline
Пол:
сообщений: 1953
|
Ника, не уверена, но, имхо, не "ключами лязгает"(ими что-то типа бренчат), а замками... или ключами в замке... Нет Вариант (последний) конца нравится больше и настроеннием, и привязками к остальному тексту. Это место кажется ммм... чрезмерным:
|
|
|
IP записан
|
Речь никого не спасшая от жажды... а мы горим - .....................бумажные - .........................................в бумажном
|
|
|
Глафира
Offline
Пол:
сообщений: 1953
|
Такие сны, безумные и длинные, такие сны, бессонные, безлунные, слепые, проливные, поцелуйные, такие сны, похожие и разные… - не много ли рефренов на единицу текста ? (и про глину, и про сны, которые "такие"). Само по себе перечисление (=нанизывание) состояний сна неплохо, но оскомину набивают "такие сны". Имхо, если бы этого избежать, то сие место стало бы стал интереснее.
|
|
|
IP записан
|
Речь никого не спасшая от жажды... а мы горим - .....................бумажные - .........................................в бумажном
|
|
|
Глафира
Offline
Пол:
сообщений: 1953
|
а нужен только ты – в пространстве замкнутом, где умирать, потом рождаться заново в твоих руках, лепясь гончарной глиною, припоминая сны, чумные, длинные, безумные, бессонные, безлунные, слепые, проливные, поцелуйные, погожие, похожие и разные… Но утро у дверей ключами лязгает... - сие на бегу, не как вариант, а как повод к размышлению...
|
|
|
IP записан
|
Речь никого не спасшая от жажды... а мы горим - .....................бумажные - .........................................в бумажном
|
|
|
|
|