Пошлость

[solos]

Вот мне часто говорят: "Юра, ну сколько можно пошлить! Ну как тебе не  стыдно! ну поимей же совесть наконец..." и еще вагон подобного в аналогичных тонах. А всё мучаюсь вопросом, где же они и как эту пошлость выкапывают...

Так что же мы называем пошлостью? 

P.S. чур в словарь не подглядывать

[Рыжая Jane]

Тебе по Чехову али как?

[Ёжик]

 Пошлость - это нечто второсортное, навязываемое как норма, главный признак потребительского общества, в котором мы живём. Пошлость - это шоу господина трахтенберга на муз-тв. Пошлость - это макдональдс и псевдояпонский фастфуд. Пошлость - это "голубое сало".  Пошлость - это сионистские выставки гельманов и всяких владиков монро. Пошлость - это творчество сердючек, моисеевых, шнуровых и т.д.  В общем, это всё то, что превращает народ в скотину.

[solos]

Джейн, зачем по кому-то? пиши от себя. это-то и интересно. один так считает, другой эдак. а потом сравнить забавно

[solos]

Ёжик, а разве нормы не ты сам себе навязываешь, а?

[Ника]

Ежик, сионисты-то тут при чем?! Опять ? Это тебя Идущие вместе этому учат ?

Юра, очень трудно объяснить, что такое пошлость. В тебе я этого не замечала ни разу - ни при виртуальном общении, ни при личном.

Для меня

пошлость - это предсказуемость. Это блядство, замаскированное под широту взглядов. Это набор штампов - в поведении, в словах... "Вот по субботам я занимаюсь сексом с Машей, а по вторникам хожу в библиотеку с Дашей"... Или ещё: однажды сто лет назад одна девушка вошла в комнату. В комнате пахло мужским одеколоном. Девушка сказала: "Пахнет вкусненьким мужчинКой". Это пошлость. И я уже очень много лет не могу с ней общаться из-за этой "ерунды"... Пошлость - это ориентироваться только в том, что модно и на слуху. "Кто девушку обедает, тот её и танцует" - тоже пошлость, многими воспринимаемая как народная мудрость...

Пошлость - это попсовость поступков.

Примерно так. Буду дополнять

[Иероним]

Мутно:

Вот возьмем человека. У него есть разум, который "отвечает" за генерацию новых идей, поиск взаимосвязей между событиями и прочей сложной мурой. И есть рассудок, который отвечает за принятие решений,, базируясь на имеющихся концепциях и идеях. Совешенно не обязательно созданных разумом. Их можно брать и из книг, и из телевизора.

Так вот, пошлость — это когда человек пытается соригинальничать, не выдумывая при этом ничего своего. То есть, когда позволяет себе общаться с другими и действовать, не используя разум.

И получается, что Сердючка — не пошло. Потому что идея, что парень сумел заработать деньги и популярность, изображая крикливую бездарную идиотку, мягко говоря, нетривиальна. А вот СМОТРЕТЬ Сердючку по телевизору, а точнее, включать ее, когда она идет, скажем, в новогоднюю ночь — это пошлость, граничащая с душевной нищетой. Это значит, что ты уже не понимаешь, что тебя кормят дерьмом (рассудок не анализирует, ага), а просто "с этого смеются все!".

Это почти так же грустно, как фотографироваться в московском Макдональдсе, дескать, "как я круто отдохнул".

[Рыжая Jane]

Это мы берём понятие "пошлость" в самом таком общем смысле - сомневаюсь, чтобы именно в ЭТОМ мог кто-то упрекнуть Солоса. В узком значении, "разговорном", так сказать, "пошлость" - это, грубо говоря, шутки ниже пояса, при чём не самого высокого качества. Как раз то, на что знакомые могут ответить: "Хватит пошлить!". Но что самое интересное, за Юркой я такого опять-таки не наблюдала...

[Ника]

Но что самое интересное, за Юркой я такого опять-таки не наблюдала...

И вот эта интимность интонации - тоже ОНА 

[starling]

Давайте все-таки отделим две пошлости друг от друга

1.Есть пошлость - похабность, скабрезность, сальность, клейкая липкость или "шутки ниже пояса" (с).
2.Есть пошлость - избитость, неоригинальность с претензией (или без претензии) на таковую,
"попсовость" (с)

Все остальное полагаю, это лишь подвиды указанных типов пошлости.
Но вот у некоторых пошлость 1 (скабрезность) не звучит как пошлость в значении два.
И наоборот один и тот же поступок или действие может иметь оба значения пошлость.

Забавно то, что при отсутствии попосовости оригинальная "сальность" в какой-то мере
перестает быть это сальностью. Понимаете, что я пытаюсь сказать? Происходит взаимопроникновение,
и иногда позитив побеждает негатив.

[Ника]

Но что самое интересное, за Юркой я такого опять-таки не наблюдала...

И вот эта интимность интонации - тоже ОНА 

Всё-таки я объясню, а то я опять монстром каким-то получаюсь   Ну, я короче могу быть не права, потому что не представляю себе степень близости между собеседниками. Я могу в ней ошибаться просто.

Но если всё так, как я думаю, и степень близости ограничивается тем, что Д. наблюдала Ю. через стол один раз, то то, что она написала, пОшло  - как попытка продемонстрировать то, чего нет  

[Рыжая Jane]

Простите, люди, за оффтоп. Но, Ника, извини, я, если честно, твою мысль не уловила. Солоса в реале я наблюдала действительно один раз в жизни и виртуальное наше общение ограничивается форумским. И я своим постом просто хотела сказать, что "пошлости" ни в том, ни в другом её виде я, судя опять-таки по этому весьма ограниченному общению, со стороны Юры не замечала. Где тут интимность - убнейте меня тапком - я не понимаю...

[Ника]

Конец оффтопа: Джейн, ну, это просто для меня прозвучало как "малщик" в Академических эротизЪмах-4 или как "солосенька" - тоже где-то было

Старлинг, я думаю, что понимаю, что ты хочешь сказать. Тот же мат может звучать пошло и не пошло.

Но вообще хотелось бы, чтобы люди привели если не точные определения, то хотя бы примеры проявления этой штуки. ИНтересно.

[starling]

У одного из классиков форума слова "на фиг" и "на хер" рядом
со словами "никогда не возвращайся" звучат настолько уместно и непошло,
что я даже не знаю какие еще примеры приводить.

[Рюша]

Если ошибаюсь, поправьте. Кажется, в Англии в уголовном законодательстве нет списка статей, а есть «кейсы» - случаи из их длинной истории. И для определения степени вины отыскивают аналоги в прошлом. С пошлостью, по-моему, это – единственно верный подход. Очень трудно дать исчерпывающее определение. Нужно учить и учиться на примерах. Потому что все это очень зависит от ситуации и очень индивидуально.

Иероним говорит: «Это почти так же грустно, как фотографироваться в московском Макдональдсе, дескать, "как я круто отдохнул"».

А если ко мне приехала девушка из деревни, и она первый раз в Макдональдсе, и я ее фотографирую, чтобы она показала фотку своим в деревне? Пошло?
А где фотографироваться не пошло? На фоне Ниагары или Колизея – пошло? В этом хоть и нет блядства (или есть?), но избитость и неоригинальность налицо.

Или вот в «Механическом пианино» героиня, застигнутая мужем в чужих объятьях, бежит и повторяет «Боже, как пошло!». Ну, да, наверное, быть застигнутой мужем – пошло. А если бы муж не застиг, тогда как?

(Ника, по поводу «кейса» про одеколон. Пример хороший, но кто из нас в состоянии всю жизнь поддерживать высокую марку уместности слов и поступков? Пусть бросит камень. Зачем же так радикально – на долгие, долгие годы?)

[Ника]

Рюша, фотографироваться на фоне достопримечательностей в принципе пошло - примерно, как писать на них "Здесь был Вася" 

Если к тебе приехала девушка из деревни, можно, наверное, попытаться ей объяснить, что лучше сфотографировать Макдональдс отдельно, а её отдельно 

Насчет примера с одеколоном... да, радикально. Я же не говорю, что это правильно. Что вот сказал кто-то глупость/ и надо с ним рвать раз и навсегда. Просто запомнилось, и забыть не получилось... Я не бросала камень.

Старлинг, "классики форума" - это сильно  !

[starling]

2Рюша:
говорить слово кейс вместо используемого "казус", "прецедент" - для меня
как юриста, пОшло.

[Рюша]

2Рюша:
говорить слово кейс вместо используемого "казус", "прецедент" - для меня
как юриста, пОшло.

А для меня? Просто безграмотно, но не пошло.
Хотя теперь, после объяснений тоже будет пошло...
Говорю же, все от ситуации зависит. Пока весь казус в деталях не опишешь, вплоть до душевного состояния участников, соучастников и свидетелей (так правильно? ) - окончательный приговор выносить нельзя!

Рюша, фотографироваться на фоне достопримечательностей в принципе пошло - примерно, как писать на них "Здесь был Вася"

Ника, а вот эта твоя фраза тебе не кажется пошлой?

[Ника]

Нет, Рюша, не кажется Особенно меня угнетают люди на Ваганьковском, фотографирующиеся на фоне могилы Высоцкого...

Я там бываю.

[Рыжая Jane]

Кхм, Солос, у тебя, похоже нашлись конкуренты в плане пошлости... По крайней мере, в моих постах она, оказывается, чуть ли не через раз присутствует...
Люди, а вот выискивать пошлость (даже там, где её нет) и выносить свои вердикты - это не пошло? Я вот в этом плане полностью с Рюшей согласна...

[starling]

В связи с тем, что обсуждать пошлость - пошло предлагаю закрыть тему

[Ника]

Кхм, Солос, у тебя, похоже нашлись конкуренты в плане пошлости... По крайней мере, в моих постах она, оказывается, чуть ли не через раз присутствует...
Люди, а вот выискивать пошлость (даже там, где её нет) и выносить свои вердикты - это не пошло? Я вот в этом плане полностью с Рюшей согласна...

Вот это и есть попытка перейти из пространства, где можно было путем обсуждения создать что-то НОВОЕ, в пространство, где можно только переливать из пустого в порожнее 

Какие "вердикты"?! Кто тебе выносил вердикты? Сама всё себе вынесла. Как обычно.

Чем с Рюшей соглашаться  , попробовала бы сформулировать, что для тебя пошлость. Речь-то о ней. А не о нас

[Broot]

Не читая до конца темы - по-моему самая большая пошлость нашего времени и местообитания - то есть РуНета - креатиффофский новояз

[Ника]

Не читая до конца темы - по-моему самая большая пошлость нашего времени и местообитания - то есть РуНета - креатиффофский новояз

Кстати имхо "язык пАдонков" заслуживает отдельной темы  Всё-таки в жизнь он вошёл, и лично я к нему прибегаю, когда мне кажется, что нужно "сбавить пафос" или "смягчить высказывание". По-моему, сленг как сленг - если дозированно им пользоваться, то ничего страшного. Зато сразу (как при употреблении любого жаргона) появляется приятное чувство, что здесь все свои 

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php/topic,2106.0.html

[Grethen]

Имхо, самый яркий пример пошлости - то что устраивают на День св. Валентина на улицах Москвы и по телевизору. Просто ужОс!
Вообще пошлость - это то,что унижает что-то очень важное, это фамильярность по отношению к тому, с чем нельзя так обращаться.

[starling]

Нет, Рюша, не кажется Особенно меня угнетают люди на Ваганьковском, фотографирующиеся на фоне могилы Высоцкого...

Я там бываю.

Ника, ну это разные вещи...
Насчет памятников и кладбища я полностью согласен.
Чуть не убил двух американцев в Париже, когда они в катакомбах
на фоне стен-черепов стали фотографироваться. Я на плохом английском
пытался им объяснить, но видимо мой английский слишком плох
для их белозубых улыбок  рядышком с бесгубыми желтеющими улыбками обитателей катакомб.

Но сам грешу, фотографируюсь - не в усыпальницах конечно, не на кладбищах,
- это табу... И не рядом с казино - (в Монако не стал). Меня удивляют провинциалы
- фоткающиеся рядом с "Метелицей" или казино "Корона" в Москве.
Для меня это не просто застолбить: здесь был Вася. Для меня это зарубка
дополнительная в памяти а не на месте (что
именно я там был, что я там был вот такой, а не такой, как сейчас).
Что-то ведь объективно стирается, а сам я меняюсь. И мне важно иногда
понять какой я был тогда, когда ставил "пошлые надписи".

Вот целая череда примеров.

[Ника]

Вообще пошлость - это то,что унижает что-то очень важное, это фамильярность по отношению к тому, с чем нельзя так обращаться.

!!! Очень точно имхо !!!

[Рюша]

Вообще пошлость - это то,что унижает что-то очень важное, это фамильярность по отношению к тому, с чем нельзя так обращаться.

Вау, Гретхен! Точнее не скажешь!!!

[Карелиан]

Пп Дня св. Валентина. Вообще массово праздновать то, что принадлежит только ДВОИМ - пошло до невозможности. Даже учитывая то, что эти двое не одни такие.

Вообще же, люди, будьте лояльнее друг к другу. Я тоже сейчас могу начать рассуждать на тему - что есть пошлого в поведении того или иного форумчанина. А вы будете отвечать мне тем же. Только вот вопрос - оно нам надо?

Я веду к тому, что понятие "пошлость" очень субъективно. По большому счёту, любой стереотип или принцип можно назвать пошлостью. Тем не менее  у каждого из нас найдутся свои принципы и свои стереотипы.

Вообще пошлость - это то,что унижает что-то очень важное, это фамильярность по отношению к тому, с чем нельзя так обращаться.

Да. Только дело в том, что каждый имеет свои уникальные представления об очень-важном, не-очень-важном и не-важном-ваще.

Иероним, ППКС.

[Иероним]

Увидел во френдленте фразу "Мне нужен iPod, чтобы пойти гулять под дождем".

Понял, что тему необходимо поднять.

[solos]

Вань, и почему эта реплика пошлая?

Пошлость - это когда не хватает культуры (с)

[Карелиан]

Пошлость - это боязнь отказаться от привычного и надоевшего самому тебе видения мира.

(ц) БГ, заслуженный кладезь народной мудрости

[Карелиан]

Пошлость - это извечное "С ТЕПЛОМ" на Стихире. 

Я там два дня, но меня уже тошнит от этой фразы

[gidrik]

"С ПЕПЛОМ" было бы круче.

или уж сразу "с преведом". от сами-знаете-кого

[barrett]

Я там два дня, но меня уже тошнит от этой фразы

Гы!!!
"И часто здесь ходят поезда? Так часто, что скоро перестаешь их замечать" (с) Братья блюз.

[Карелиан]

Гидрик, спасибо! Можно я буду пользоваться этой фразой?

Барретт, да нет, не так часто. Но первые отзыва три были с теплом, да.

[gidrik]

конечно можно!

я вот под автарой твой комплимент повесил, не спросясь!

[Аксолотль]

ы, а я "степло" писала порядком

[Карелиан]

C

ы, а я "степло" писала порядком

*вздыхает*
я тебя, Саша, всё равно люблю. 

[Zlatenika]

По-моему, пошлость - это сознательная попытка унизить хотя бы чьи-то этические нормы или чувства, если же человек делает это бессознательно, а просто потому что другого никогда не видел, то это уже проблема нравственности и воспитания. Хотя, конечно, незнание не освобождает от ответственности. Ну, как-то так... Может, ещё чего-нить добавлю со временем.