Форум Ники Невыразимовой

В стекло врастаю радужками глаз,
Я не хочу сейчас о наших спорах.
Июль. Листва. Курю. Стемнеет скоро.
Как близок мир. Как он далек от нас.

Незримый танец умозаключений...
Я назвала твой голос «Не готов».
В маршрутках – крылья сложенных зонтов
Обхватывают девичьи колени…

Фарфоровые домики машин
Несутся по сверкающим кристаллам…
Рука небес как будто не устала,
НакрЕнивши невидимый кувшин.

Чужие плечи выше этажом
Вздыхают как-то нестерпимо грустно.
Должно быть, тоже в упражненьях устных
За ордена сражались штык-ножом…

По небу прогремела колесница…
Гроза, наверно. Впрочем, в самый раз.
Дарю тебе затылочный анфас,
Макушкой чувствуя, как ты устал сердиться.

Приятно. Странно. Вечер между слов.
Плащи и куртки пробегают реже.
Я что-то думала и потеряла. Где же?
Хотя есть что-то, кроме пустяков...

Прочти, я написала на лопатках
На случай, если повернусь спиной..
За окнами колотит проливной…
Мы расстоянье режем без остатка.

Стих хороший, но недоработанный. - неоправданный сбой.
"Плечи... вздыхают" - плохо.

Там есть кнопка "правка".
Этот стих понравился очень.
Еще раз дублирую фразу о месте стихов этого автора среди стихов постоянных авторов.

На мой, взгляд, это очень хорошие стихи.

Однако, надо поправить кое-что. :)

Кроме перечисленного Рюшей.

"Плащи и куртки пробегают реже".  Пробегают нехорошо.

"Впрочем". Слитно пишется в данном случае.

Затылочный анфас уже подарен, ниже - "на случай, если повернусь спиной" . Неплохо было бы увязать эти события.

Нормальный, имхо, импрессионизм. Не всем же быть реалистами, в конце-то концов!

Плечи не только вздыхают. Они ещё устно упражняются и сражаются штык-ножом.


Анфас
(франц. en face, буквально - в лицо), вид лица, предмета прямо спереди; положение лицом к смотрящему.

Если допустим анфас у затылка, почему бы и лопаткам не быть спереди :)?

Но есть очень удачные строчки, на мой взгляд. Про крылья сложенных зонтов понравилось. И вот это:


Плащи и куртки тоже нормально прочитались :)

Нравится!
Крылья зонтов - блеск.
Пробегающие плащи - это даже не импрессионизм, а замечательная метонимия, вроде "красной шапочки"

Про плечи не понравилось.
Но в целом, осталось такое интересное сюрреалистческое послевкусие от стиха.

Куртки и плащи определённо не могут бегать. Сами по себе не могут. ::)

Алисия, есть такое понятие "метонимия". Когда мы говорим о человеке "лицо", это не означает, что других частей тела у него нет вовсе. Когда мы говорим, что в деревне 45 дворов, это не значит, что там больше нет никаких построек. :) Именно на базе метонимии, конкретно синекдохи, построен образ с куртками и плащами.

Сами по себе - нет, но в стилистике такой прием называется метонимией, а точнее, ее разновидностью - синекдохой - когда название переносится с одного объекта на другой объект (в данном случае с вида одежды - на человека, который носит эту одежду)
Вот примеры из классики:
Для синекдохи типична функция именных членов предложения (субъекта, объекта, обращения): Эй, борода! а как проехать отсюда к Плюшкину, так, чтоб не мимо господского дома? (Гоголь);
Эй, зонтик! Уступите место трости. С ней и пенсне усядется вполне (из шуточного стихотворения).

Хорошо, а как же тогда быть с плечами?  :)

Насчет синекдохи  >:( "я не являюсь специалистом-филологом, но я и без этого могу отличить хорошее от плохого" (с) Караковский

Свободная Муза! Я нашла Вас на Стихире :) Так вот, там есть действителшьно интересные вещи. Мне лично показались намного сильнее выложенного у нас "Вой-на" и "О вреде повторного использования прошлого".

Впрочем, я своего мнения не навязываю. Ни Вам, ни остальным.

Дождемся мнения модераторов раздела Стихи - Линкс и Карелиан. Насчет изменения статуса :)

Но так или иначе, думаю, долго Вы у нас в "новичках" не задержитесь.

Плечи мне не нравятся. Возможно, опять же стилистически. Да простит меня Ника (что я продолжаю теорию стилистики), но к метонимии читателя надо подготовить заранее. Вот к курткам и плащам читатель подготовлен - описана "картинка" дождя, грозы. А вот плечи появляются совсем неожиданно и неоправдано, ИМХО.

Наташа, читатель бывает разный. МЕНЯ, как читателя, НЕЛЬЗЯ "подготовить" к тому, что плечи в устных упражнениях сражаются "штык-ножом". Одним кстати ;) То есть, видимо, штык-нож принято держать двумя плечами  ;D

Линкс уже высказалась  http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php/topic,2463.0.html ;)

Если вот это - не стихи, тогда я - балерина!  :laugh:

В стекло врастаю радужками глаз,
Я не хочу сейчас о наших спорах.
Июль. Листва. Курю. Стемнеет скоро.
Как близок мир. Как он далек от нас.

Июль. Листва. Курю. Стемнеет скоро.

Плечи... Ну, опять-таки.. (смайлы моргающие отвлекают, представьте)... опять-таки подразумевалась обладательница этих самых плеч - плечей. Некая, барышня, так же опечаленная ссорой с мужчиной.. А тогда, с год назад, надо мной жила оперная дива... Ма-аленькая такая, белобрысая. Но голос... Как будто в ее грудной клетке по "сантиметру" все 80.. Тогда она мне отчего-то представилась в печали..

Вот - про это я и говорила, что надо подготовить читателя. Без этого объяснения плечи, увы, отдельно. И Никины возражения остаются верными.

А мне нравится.

забыл заклинание.. что там надо произнести? рекомендую в число постоянных авторов? рекомендую.
Муза, мне очень нравится Ваш стёб с плечами, этажом выше крыльев сложенных зонтов. И Ваше чувство юмора в принципе :)
Это - стихи!
ЗЫ, пойду спать, утром надеюсь увидеть в разделе "Дебют" эту тему с пометкой Иеронима "Перенесено".

Это стихи, Лео, - не спорю. Но стихи бывают разными. ;)

Впечатление странное. С одной стороны, есть действительно сильные моменты. С другой - есть откровенно слабые и, извините, очень кривые. "Анфас сзади", плечи, совершающие сомнительные действия ::), и тому подобные вещи. Это замечание касается всех трёх стихов. И это не "фишки", а небрежное владение изобразительными средствами, портящее весь кайф от прочтения.

Кроме того. У меня есть ощущение, что если разбить стиш на два, на три фрагмента - это ему не повредит. Композиции нет, концовки - нет, картинка цельная не складывается. Похоже на поток сознания - такое чувство, что автор ещё мог бы долго-долго продолжать в таком духе. (Кстати, кроме шуток - может быть, будет намного лучше, если оставить от стиша строфы три).

В общем, на основе выложенных стихов я не могу рекомендовать автора в постоянные. Но автор, безусловно, интересный, и хочется, чтобы он показал что-нибудь ещё. Уж простите нашу ненасытность, Свободная Муза. :)

Постинг Барретта удален в связи с тем, что он нарушает Правила форума по двум пунктам: 1. не допускаются оскорбления форумчан; 2. все действия модераторов обсуждаются только в привате. При регистрации на форуме Барретт выразил согласие с этими правилами.

Личная просьба к Барретту: посчитать и тех, чье мнение отличается от его.

Я наблюдаю за происходящим в этой теме несколько со стороны. И чем дольше наблюдаю, тем меньше мне происходящее нравится >:(

Я не понимаю агрессии, внезапно возникшей во время рутинного, оговоренного правилами (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php/topic,2216.0.html) процесса.

А толку?  ;)
Есть встречное рацпредложение (жаль, идея не моя): за три постинга со словами "не нравится" переводить автора из раздела "стихи постоянных авторов"  в раздел "дебют на форуме". Во всяком случае, так будет интереснее и смешнее.  ;D :laugh: ;D
По-моему, в этом посте я никого не оскорбил и правила поведения на форуме не нарушил? Так ведь?  8)

Иероним. То что было воспринято как агрессия являлось не более чем недоумением по вечному, увы,  поводу несостыковки вкуса и цвета (в данном случае моих и Карелиан вкусо-цветовых ощущений) в вопросе оценки одного и того же стихотворения. Мне показалось, что разбор стиха, сделанный Карелиан  очень поверхностностен, на что я автору оного (разбора, разумеется) и указал. В принципе, никаких причин для удаления поста не было. Всего-то и делов, как говорится. В общем, типичная буря в стакане.  8)

А у меня была такая идея ::) Вернее, я с самого начала демократических реформ ;) хотел создать три раздела — "Дебют на форуме", "Стихи постоянных авторов" и "Бобруйск". Но решил, что это будет слишком сложно ::)


Я уверен, что эта проблема довольно скоро будет разрешена 8) Конечно, не проблема несостыковки вкуса и цвета (и слава Богу!), а проблема оптимизации механизмов принятия новых авторов в "постоянные". Мне кажется, что правила требуют улучшений, но я пока не придумал, каких именно :)

Опять  ;D?

Есть Правила форума. И есть Правила раздела. В которых оговорено право вето. Которое имеют три человека. Не считая Иеронима, который это право имеет, как админ, но не считает себя вправе судить стихи. Поэтому его голос мы не рассматриваем. Я кстати была уверена, что окажусь в меньшинстве. Но вышло иначе. Двоим из троих, имеющих право вето, ДАННЫЕ стихи ДАННОГО автора не кажутся НАСТОЛЬКО хорошими, чтобы ПРЯМО НЕМЕДЛЕННО переводить данного автора в раздел Стихи постоянных участников. Я полагала, что это рабочий момент. До того момента, как на меня начали оказывать давление. Теперь я полагаю, что это что-то другое. Жаль, если так.

Странная перепалка. Рано или поздно Ника смилостивится. Давайте просто подождем :)

Думаю, что ЭТОТ постинг оскорбителен для всех, кто разделяет мое мнение. Потому что свидетельствует о том, что их "голосов" ты просто не заметил.

А мне показалось, Барретт, что Вы опять пытаетесь нарушить правила форума. Соответственно, "бурю в стакане", "в принципе", создаёте именно Вы. ;)

ЗЫ: Разве кто-то обещал вам демократию? (с) По-моему, в Правилах ничего подобного не было ::)

Извиняюсь перед всеми, кто почувствовал себя оскорбленным. Без шуток.

Милая Карелиан. Спасибо за очередное пояснение. На этом, я надеюсь, наши с Вами несостыковки закончатся раз и навсегда. Обещаю впредь вести себя благопристойно, в чужой монастырь свой устав не тащить и к модераторам запанибрата не обращаться ни под каким соусом.
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
Барретт.

Извиняюсь, что не написала вчера, как обещала, - поздно пришла с работы. Я ЗА включение Музы в список постоянных авторов. По причинам:

1. У нее есть оригинальное видение мира и она умеет находить оригинальные стихотворные образы, у нее есть стиль

2. Есть, разумеется, моменты, которые могут не понравиться. Как они не понравились Нике и Карелиан. Некая громоздкость не нравится мне тоже. НО таких ненравящихся моментов полно в стихах всех постоянных авторов. И это нормально. Это уже вопрос личных вкусов и приоритетов.

Пример. Лично мне очень долго не нравились стихи Глафиры (Глафира, извини, что ты стала примером - ничего личного). Просто не моя стилистика. Что не мешало мне признавать за этими стихами достоинства и стиль. А со временем я даже втянулась и мне стало нравится :) Даже очень. Считаю, что это очень расширило мой поэтический взгляд на мир.

3. Главное, мне кажется, то, что в дебютных стихах есть поэты, которых пока невозможно обсуждать на уровне, происходящем в основном разделе. В том числе хвалить и критиковать. В данном случае, мне кажется, это делать можно. Или основной раздел только для того, чтобы все и всех безоговорочно хвалили? Мне кажется, просто это раздел, где хвалят и ругают стихи, написанные на более высоком уровне, чем стихи из дебюта.

Кстати! Идея выноса из постоянных (3 голоса за) мне лично нравится. Даешь террор :D А если серьезно, иногда это бывает необходимо.

Мяф. Мня, как ленивое животное, пропустил все "бури в стакане" и прочие ритуальные кусания, и свое мнение выдам исключительно по существу вопроса.

Если рассматривать стихотворение, послужившее началом этого треда, то уровень его однозначно выше "Дебюта". Таких оригинальных и сильных образов, как в нем, ещё поискать надо .. в том числе и в "Стихах постоянных ..". Сам поддерживать решение о переводе пока не буду, но к автору присмотрюсь. Внимательно. И, если моя оценка автора подтверится, с удовольствием порекомендую или поддержу рекомендацию.

Dixi.

Искренне свой,
Верекот.

Прошу прощения за флуд... Но блиц сегодня про кино и пост г-на Wherecat'а напомнили:

- Вытяните эту бумажку, счастливый вы наш... (с) Гараж

:) Ну, Кот же честно сознался, что "бури пропустил"  :) Да вряд ли он вообще "со своих высот" обратил внимание на то, что у нас теперь есть раздел "Дебют"  :laugh:

йех ты! тема жива до сих пор. уж не замахнуться ли ей на тему со стихом Драго, где флудили про Манжу и Фаберже...

Да, мне так и показалось :)

А что это за слово такое - "накрЕнивши"?! И почему все об этом молчат?

Накренивши... так-так... дайте-ка подумать)))
Может быть, какая-то вольная форма? Честно говоря, не уверена..

Вот нашла у Заболоцкого:
"Тут тело розовой севрюги,
Прекраснейшей из всех севрюг,
Висело, вытянувши руки,
Хвостом прицеплено на крюк"

Вытянув. Накренив...