Чужой смысл

[barrett]

1) Если кто-то его высказал первым (и до него он таковым не являлся). К примеру, Фета ругали за чересчур смелую образность, когда он писал о «сладкозвучном ручье». Критики на мыло изошли, крича: «Он что туда, сахар сыпал»! Вот только после Фета писать так уже не возможно. Это будет непроходимой пошлостью.
2) Если это нарочитый прием. Так называемый «перевернутый штамп». Но это уже фигуры высшего пилотажа. В голову долго ничего не приходило, пока не вспомнил стих Юрия Шестакова «Аленький цветочек»:

Не только согласен, но даже упомянул сие в водной части.
Повторюсь еще раз, что те же "сахарные уста", произнесенные в первый раз и еще не размазанные по хронотопу, — просто великолепный образ.

[NeonBoy]

считаю, что не все устойчивые сочетания есть "пошлятина". зависит от общей "картины".

На 100% согласен.
Тема интересная.

barrett , "судьба-злодейка" ето пошло?

[barrett]

barrett , "судьба-злодейка" ето пошло?

Не-а. Устойчивые фолклорные словосочетания тем и хороши, что уже перешли в золотой фонд. Но всё зависит от контекста. Бывает такой контекст, что любой трижды золотой фонд обо@рёт. 

[Борис]

Не-а. Устойчивые фолклорные словосочетания тем и хороши, ...

можно расширить немного -
слово становится штампом, когда теряет смысл первоначального слова.
штамп перестает быть штампом в тот момент, когда становится символом.

[Sedonepix]

что-то мне кажется, что вообще нет никаких штампов. их нет отдельно. есть пожалуй плохие стихи, песни, повести. вот. нет?

[barrett]

штамп перестает быть штампом в тот момент, когда становится символом.

То есть выходит за пределы самого себя. Вернее, первоначального смысла. Угу.

что-то мне кажется, что вообще нет никаких штампов. их нет отдельно. есть пожалуй плохие стихи, песни, повести. вот. нет?

В данном случае рассматриваются примеры, когда словосочетание затирается настолько, что совершенно утрачивает многозначность, целиком закрепляется за одним значением или одной эмоцией — дежурными, употребляемыми машинально и бездумно. Здесь разница с символом, о котором сказал Борис. Обычно этим грешат начинающие поэты или поэты плохие. Вообще проблематика данного явления близко подходит к проблематике набоковского определения пошлости или (другим краем) — проблематике интертекстуальности, развитой в русле постструктурализма (о втором можно вскользь глянуть в "Каратаевщине"  здесь же, в "Алгеброй") и ставшей одной из основ творческого направления постмодернизм .

[огурцов]

 

[Борис]

Очень интересно тогда,что такое постмодернизм. (умоляю, не спешите с ответом….)

Уважаемый Огурцов, Ваш вопрос, в свете беседы выше, предполагает, что постмодернизм существует по иным законам нежели вся остальная литература?
(умоляю, не спешите с ответом….)
:-)))

[огурцов]

 

[barrett]

Неа, Борис. Так Александр наглядно иллюстрирует мой постулат о том, что нечто иногда...

"...целиком закрепляется за одним значением или одной эмоцией — дежурными, употребляемыми машинально и бездумно".

 

[Борис]

Уважаемый Огурцов, примите мое непонимание Вашими методами ведения разговора, Вы исправляете свои посты, после чего посты Ваших собеседников (мои например) становятся несколько нелепыми.

я выхожу из разговора.

[огурцов]

Простите, ради бога! Был нетрезв, понаписал ерунды. Утром перечитал, почесал репу и все стер. Не хотел никого в дурацком свете выставлять. Так уж получилось. Надеюсь на понимание.

[barrett]

Простите, ради бога! Был нетрезв, понаписал ерунды. Утром перечитал, почесал репу и все стер. Не хотел никого в дурацком свете выставлять. Так уж получилось. Надеюсь на понимание.

Не могу ответить за Бориса. Постингов не читал, видел только смайлы.
Но от себя скажу, что считаю вашу причину более чем уважительной. Сам в нетрезвом виде стараюсь воздерживаться от интернета и телефона, но далеко не всегда получается 

[Великолепный Майк]

Барретт +1

[Борис]

Простите, ради бога! Был нетрезв, понаписал ерунды. Утром перечитал, почесал репу и все стер. Не хотел никого в дурацком свете выставлять. Так уж получилось. Надеюсь на понимание.

какк я вам завидую :-)
а тут то давление то язва )) и оторваться не на ком )))
Огурцов, я не в претензии.