Форум Ники Невыразимовой

Ах, шар этот белый настолько прекрасен,
что мы ледоколами «Ленин» и «Красин»
стремимся дойти до него, добуриться,
подняв к небесам наши узкие лица,
прижав к головам наши острые уши,
дыша полнолунием, ветром и стужей…
С подраненной лапой, с больной головою
я место найду, где тихонько завою,
и буду крутиться волчком на поляне,
пока мой любимый в окошко не глянет
и быть не захочет счастливым и нищим
на этой поляне, почти земляничной,
пока что покрытой сиреневым снегом.
Ни грейдер сюда не пройдёт, ни телега,
но здесь собираются волки по двое
и дуют на лапы друг другу, и воют,
снимая все комплексы, страхи, зажимы,
отчётливо зная, зачем они живы,
зачем наделили их чувством и даром,
и белым, манящим заоблачным шаром…

Нравится! Волшебное такое  :)
Выздоравливайте.

Спасибо, Эви!

Сюрреально! Мне нравится. :) Даже нет желания "искать блох". ;D
Опять же тема ледоколов раскрыта. :laugh:

Спасибо, Влад.

Да, ледоколы - это для Вас :)

Между нами... ;) Это стих-е навеяно событиями на Болотной? :)

Нет )))

Ой, очень всё понравилось!
Кроме ледоколов, правда :)

но волки с луною, прижатые уши, земляничная поляна, крутиться волчком, сиреневый снег и всё-всё остальное - очень!!!

Ника, не отдавайте ледоколы! )))))

А шар в начале стихов, к которому стремятся ледоколы и заоблачный шар в конце - это один и тот же или это разные шары? И что это такое вообще - белый шар?

Таня, спасибо!


Действительно, Полина, и что это за шар такой белый, заоблачный, в небесах, на который волки воют )))?

Спасибо за пояснение о втором шаре, а первый то что? Вы меня простите за вопросы, но вы пишите, наверное, для читателей, а я один из них. Да и еще мне мне хочется понять суть поэзии, а у кого мне еще спрашивать как не у корифеев. Я без иронии и издевки. Мне не понятно, что это за художественный образ-Шар. Это аллегория? Если аллегория, то что под ней поразумевается. Простите, я кажется страдаю жирафизмом - помогите мне понять.

Полина, мне кажется, что это один и тот же шар. Не "первый" и "второй", а один. А вот ледоколы - художественный образ.

Супер!

Спасибо, Эви.


Полина!

1. Эви всё правильно изложила.

2. Слово "пишете" во втором лице множ. числа  пишется через "е", согласно правилам спряжения глаголов, это материал учебника 5 класса, кажется.

3. Я не корифей.

4. Я совершенно точно пишу не для Вас.

5. Я не смогу помочь Вам "понять суть поэзии".



Шиле, спасибо, если Вы это о стихотворении )))

Простите, но если это Луна, то почему к ней стремятся дорубится ледоколы, а не долететь космические корабли?

Полина, белый шар - это луна

"...ледоколами «Ленин» и «Красин»..." - это гипербола

(в сторону, равнодушно)
мы с Полиной не знакомы

Очень нравится!
И надо бы объяснить, чем нравится, а вот не разрушить бы, не убить объяснением кайф от стиха.

Э-эх. Была - не была.
Полина, волки воют на луну. Это и есть белый шар. Манящий и заоблачный. А, может быть эти волки - оборотни. А, может быть, оборотились они в волков из тех людей, с которыми вы сегодня ехали в одном вагоне метро. И как же хороши узкие лица и острые уши этих волков! И есть такие поляны, где эти волки собираются по двое и воют, и дуют на лапы друг другу. Чтобы ещё раз понять, зачем они ещё живы.  

смысл: человек человеку - волк

И как же замечательно, что есть такие поляны!  :)

Тоня, Вы сейчас шутите? 8)
Пардон за оверквотинг (и за употребление этого слова). ;D

я шутить не умею

но шучу

дааа это будет моим любимым стихотворением!

Нет, Влад :) Тоня не шутит. И Полина не шутит ))) Это такое на форуме новое "племя, младое, незнакомое"  ::)

Рюша, спасибо! Ты прочитал/написал почти всё. Только не написал, что это о любви. А это о ней :)

Шиле, я рада  :) ;)

я, к сожалению, уже племя немолодое
хоть и незнакомое

хорошо, можно и "волк волку друг, товарищ и брат"
сути не меняет

дуют на лапу, если обожгутся. чтоб согреть, обычно дышат. или я опять чего-то не понял.?

Или если лапы замёрзли ::) Хотя нет... не в этом дело. Лапы могут быть отдавленными, или усталыми, или в капкане побывали, мало ли...

нет
если замерзли - не дуют
дуют только, чтобы остудить

и еще, когда больно

троло-ло-ло-ло это уже не интересно и не смешно.

И это ВСЕ Ваши ассоциации с волками :)? Беда...


Опять!

Дуют, когда горячо, всё верно. Тут аллюзия на стихотворение Марины Цветаевой "Волк" - http://cvetaeva.ouc.ru/volk.html Там есть "Чтобы лап не остудил". Так вот, в "Шаре" у участников событий горячие лапы. А одна даже подраненная... На царапины ведь тоже дуют :) Особенно если йодом...

Помимо Цветаевой, тут, конечно же, есть "Проблема Вервольфа в средней полосе" Пелевина.

Но вообще, повторяю, это "пралюбоффь" :)

волк - совершенно конкретный зверь
хищник
и ассоциации - прямые
подкрепленные полнолунием и воем
хищники питаются плотью
и живут по жестким законам

а стадные животные (например овцы, лососи или саранча) вызывают совершенно другие ассоциации - не зловещие

если про любовь - тогда можно брать парных животных: лебедей, уточек, медведей, морских коньков, наконец

а волки воют не от любви а от  негатива
вот поэтому и мои поговорки

:laugh:

Тоня, а Вы когда-нибудь смотрели саранче в глаза?

Тоня, а Вы когда-нибудь смотрели саранче в глаза?

не довелось

а надо?

Мысль которую я думаю прямо сейчас:
правильно ли будет, если к нам на форум заглянет какой-нибудь хороший автор и увидит, что в доме стены исписаны всякой дрянью. Он ведь сразу уйдёт. Тут же захотелось отмыть стены. У себя в доме иногда я это делаю.
Или ... может быть, сами?

Действительно, давайте писать на стенах только хорошие слова. Очень понравилось. Замечательно. Хорошее и т.д.

Я солидарен с Калиматором.

Калиматор, Влад, вы что, ни разу не видели критических разборов стихов авторов ПАФ?
Поймите же, что здесь не пишут на стенах, здесь обсуждают стихи.

а разве вышеизложенное касается какого-нибудь другого стиха?

Влад, в чём именно Вы солидарны с Калиматором?

Вы тут спрашивали, не шутит ли Тоня :)

Так вот, Калиматор ШУТИТ. Он намекает на то, что Рюша якобы призывает стихи только хвалить, а критику на них не наводить.

Но я поняла Рюшино сообщение несколько иначе. Я поняла так, что ему не нравится то, что Тоня Тумак уже несколько стихотворных тем превратила в балаган, так как занимается троллингом.

А мы кормим тролля :)


+ 1

Так с чем Вы солидарны, Влад :)?

Оказывается, не только у меня такие мысли.
Хотелось бы остановить этот процесс.

Я с этим солидарна. В бессмысленные споры больше вступать не буду.  :)
Ника, Ваш стих очень живой. Перечитываю.

Надо и хвалить, и критиковать. Но делать это как то по-другому. Мне кажется, что на вашем форуме нехватает доброты и любви. Простите меня за такую критику.

Тоня, жаль, что Вы в своё время не подсказали этого Киплингу про Маугли, Цветаевой - про вышеупомянутое стихотворение, Высоцкому - про его "Охоту на волков".

Также можно было бы сообщить Корнею Чуковскому, что мухи-цокотухи являются разносчиками инфекции )))

Больше я отвечать Вам не буду, это кажется мне бессмысленным.


Конечно, его можно остановить :) Тем более дня не проходит, чтобы мне кто-нибудь об этом не писал. Но я всё думаю, а вдруг Тоня всё-таки, помимо этого, ради чего-то пришла на форум и проводи тут столько времени, сколько никто ;)?

Очень нравится стих. А особенно Шар-рр и сиреневый снег :)

Спасибо, Ира! Очень рада тебе, давно ты не заходила.

Отличное стихо, Ника!
А этот поэтический ликбез пора кончать имхо.  Рюша прав.

+1
Стих нравится. Волки правильные. Я с ними одной крови :).  По шарам вопросов не возникает,
но выть иногда хочется.

В том, что если и пачкать стены, то только приличными надписями. :laugh:
Ника, да я прекрасно уловил иронию в постинге Калиматора. :)
Что касается Тони, то это же только Вам решать.

Спасибо, Андрей и Олег!


Я осознаю это. Но я не могу это "решить" тогда, когда ставший уже привычным в исполнении Тони сценарий развивается в _моей_ теме :) Я потерплю.

Очень нравится. Великолепное! Конечно, про любовь. И про pursuit of happiness (стремление к счастью)
Написала эти слова по-английски, потому что стих мне почему-то  аукнулся строчками из декларации о независимости

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью."
(- и все это прочлось "под соусом" любви) :)

Балдею от этого стиха!

Стих замечательный на самом деле, много вызывает ассоциаций...
И вообще-то очень понятный, открытый.
Немного странно, что столько вопросов он вызвал.

А вот я щас остановлю процесс (с)

Действительно многослойный стих.
И, как написала Маша, вызывает массу ассоциаций.
Я в какой-то теме говорил, что писать нужно по теме, поэтому согласен с Рюшей.

Спасибо за стихи.

Спасибо, Нэля! Меня очень тронуло то, что ты написала. Правда :)

Спасибо, Маша!


Вот! Мне тоже казалось, что тут и без Пелевина с Цветаевой всё, в общем, понятно. Т.е. что их совсем не обязательно читать, чтобы понять этот стиш.

Олег, спасибо! Многослойный - это, наверное, потому что болею и одновременно редактирую вёрстку. Голова пухнет )))

Очень нравится мне это стихотворение.

И белый шар как образ хорош тем, что каждый может воспринимать его по-своему — я определенно его "вижу" иначе, чем другие комментаторы.

А то, что кто-то его как образ не воспринимает, имхо, не может служить поводом для многостраничной дискуссии :)

Ваня, спасибо, но это интригует:

А я не знаю, нравится ли мне стих.
Имена ледоколов и сверлящий, металлом звучащий глагол "добуриться" из первой строфы, очень тяжело уживаются  в моей голове со всем остальным  - лесным, зимним, волчьим, лунным.
И про белый шар поняла только в самом конце. Всё то же "добуриться", наводило на мысли что искать шар нужно если не под землёй, так уж точно подо льдом, под снегом.

Ну, для меня это не столько "луна" и не столько "любофф", и не столько "свобода", сколько "кайф, понятный двоим и непонятный никому другому". Он может при этом не быть ни луной, ни любовью, ни свободой. Он может быть при этом совершенно чужеродным и неправильным, примерно как ледоколы на небе.

И в такой трактовке мне позволяет стихотворение прочитать именно то, что автор избегает слова "луна" :)

Женя, спасибо!

Глупо, наверное, пытаться объяснить образы.

Ледоколы колют лёд.

Помнишь, у Пастернака:

"Когда, как труп затертого до самых труб норвежца ,
В виденьи зим, не движущих заиндевелых мачт..."

Мы живём в видении зим, затёртые до самых труб во льдах... Ледоколы - освобождение. Требующее усилий и металлического скрежета слова "добуриться". Но стихо с самого начала, с первых строк устремлено вверх, к небу, поэтому про подземные сокровища - странно.


Да, Ваня, всё так, хотя я не формулировала это для себя. Даже жалко, что ты редко комментируешь мои стихи.

Мне нравится.

Волки - явление шире тамбовско-гомогоминилюпусэстного дискурса.

Перечитал (вместе с комментариями). Трагическое. "Там" - жуткий Холод.

Саша, спасибо! Угу, волки - явление. И поляна, и луна - тоже явления )))

Влад, я не понимаю Вашего второго комментария так же, как не поняла первого (про Болотную площадь) :( Где холод? В стихотворении? На поляне? На Луне? Вне поляны?

Про Болотную я же пошутил.)))) Сейчас белый шар на площадях и улицах - символ честных выборов, свободы или ещё там чего. Ника, ну я же поставил смайлик. Странно... я думал, что Вы поняли, что это шутка. О-о-о... :-[ Может, не ту площадь назвал? ???
Холод - в пространстве стихотворения. Вот о чём я. Ну, так вот мне сегодня прочиталось-понялОсь. :) И как-то мало весёлого я в нём увидел. 

Мне есть что ответить, но я не знаю, правильно ли это. Не разрушит ли это стихотворение.

Понимаете, Влад, имхо от этого текста холодно и неуютно тем, кто не готов менять свою жизнь. Это ведь совсем неплохо - быть не готовым что-то менять, это означает, что человек - на своём месте, и ему на нём хорошо.

Но есть другие люди и другие случаи.

Если бы я описала какие-нибудь острова с падающими на голову кокосами и манго, молочными реками и кисельными берегами, острова, на которые уезжают неокольцованные влюблённые, чтобы соединиться, проигравшие сражения полководцы, чтобы победить, и менеджеры среднего звена, чтобы стать,как они в детстве мечтали, геологами - так вот, если бы я описала такие острова, в стихотворении, конечно, было бы тепло, и там бы не волки выли, а сладкоголосые тропические птицы пели...

Но не всё так просто. Не всё так просто.

И у меня в стихотворении - земляничная поляна покрыта сиреневым снегом, места непроходимые, свет не тёплый солнечный, а холодный, лунный, и к мечте небесной самолётом не долететь, только ледоколом можно пробиться. Но волки приходят на эту поляну и счастливы на ней, и понимают, зачем всё это.

И, слава Богу, нашлось достаточное количество читателей, которые тоже поняли :)

Спасибо за ответ, Ника!
Ответил пространно, но потом стёр. :)
Хорошо, не будем трогать глубинные слои текста. Могу только сказать, что у каждого из нас свои ледяные поля.