Форум Ники Невыразимовой

Апрель прошёл, на краски скуп,
Гражданской лирикой наполнен,
И майских праздников лоскут
Флажком полощется над полем.

Звенят  душевные слова
Не зло, и вроде без расчёта,
Но хочется митинговать:
«Страна моя, какого чёрта!»

Идёт, бредёт моя страна,
Молчит - наверное устала.
А по стране идёт весна,
Грозя рассыпаться цветами.

И ведь рассыплет,  и пускай,
И поскорей, и поцветастей!
А то какая-то тоска
От этой лирики гражданской.

Нравится, Таня!

ЗдОрово, Тань. Не в бровь, а в глаз...

Таня, а может, ты напишешь стихи о Порошенко или о Дональде Трампе?

Таня, очень созвучно, под ним сложно писать нравится.
Может быть не в тему стихотворения, но сегодня мой сын прогулял встречу с ветераном, потому что "скучно", мне за него стыдно, я не знаю, как так получилось, что я упустила и как объяснить ребенку, что бывает не только весело и сыто...

Кать, ну  считай, что это стихи про Обаму  :)

Мне как раз нравится , что никаких имен и конкретностей нет. Это не политические стихи.
Зачем Тане  писать о Порошенко и о Трампе, а не о том, что чувствует.
Можно сказать - для многих времен и народов стихо

Нэля, Оксана, Ника, Ульяна, спасибо.

Ника, я тоже не считаю стих сильным, но при чём здесь Порошенко не понимаю.

Нэля, всё же тут есть майские праздники, это ограничивает выбор стран и времён ) А написала действительно то, что чувствую, хоть может и не внятно

Таня пишет о том, что "стало со страной". Ульяна, ты считаешь, что проблема воспитания одного конкретного мальчика - это проблема страны?


Прошу прощения, в моем понимании это вообще не стихи.


1) Для оттачивания навыков написания гражданской лирики.
2) Для расширения аудитории обрадовавшихся тексту.

"Вот приедет барин - барин всех рассудит" -
Пойдемте в блиц, авторши? Тема хороша.
Татьяна, мне стихо как транспoрант на 95 школе! Я там учился уму.
Но отставал по всем предметам.

+1

Стихи мне тоже не очень нравятся как стихи, но эмоция в них понятна, и повода поучать автора я не вижу. Или это у нас уже запрещённая эмоция?

Да, Ника, к сожалению мой конкретный мальчик еще не худший вариант...А от того, что говорят многие современные дети уши в трубочку сворачиваются. И да что стало со всеми нами и со страной, вот в наше время мы и помыслить не могли, чтобы прогулять встречу с ветеранами, это я к примеру...

Не знаю... Вполне нейтральные стихи. Может я что-то не понимаю?

Ника, я очень извиняюсь и всё такое, но какому тексту мне радоваться, а какому печалиться, я всё-таки решу сама.

Если мне стихотворение нравится - я говорю автору, что оно мне нравится, а не жду, что по этому поводу скажут авторитетные лица)))

Кстати, терпеть не могу гражданскую лирику. Но это как раз и не она. Имхо.

Оксана! Я тоже - за стихи. Честное доковское!
Может я что-то не понимаю вот тут?

Но хочется митинговать:
«Страна моя, какого чёрта!»

Какого ляда и рожна
Вот это всё с тобою стало?

Зато ты, кажется, видишь повод поучать меня.

Это вечная проблема с брёвнами и соломинками )))

Мне про Трампа просто интереснее было бы гражданскую лирику, я с ним фактически завтракаю и ужинаю, Ваня подробно излагает мне свежие новости о триумфальном шествии этого господина по Америке и росте восторга населения на его счёт).


Да я о том же примерно.


Даже и не знаю, что на это ответить. Мы "в наше время" вполне могли о таком помыслить. Собственно, тогда ветеранов было вокруг нас полно... И когда мне было 12, как твоему Вадиму, многие ветераны были примерно моего нынешнего возраста. Даже и помладше были.


Оксана, я вообще-то ничего о тебе не писала, тем более - не писала о том, какому тексту тебе радоваться. Процитированное тобой сообщение было ответом Нэле и касалось Тани. НЕ ВСЕ мои сообщения о тебе, Оксана )))


Да все всё понимают, наверное. Просто изображают... недопонимание. Ну... может, и не все, канешн )))

Катя, ну ведь это тебе интереснее про Трампа, а Тане интереснее про что-то другое. И она пишет уж наверное о том, что интереснее ей, нет? Примерно это меня и смущает в твоих постингах Тане. И удивляет уверенность в предположении, что Таня работает на расширение ЦА (уж кто-кто!). Я не поучаю тебя, мне просто кажется, что Таня заслужила отзыва на свой текст, а не указания, о чём ей писать, а о чём не писать. Извини, если я тебя задела.

О тексте и его содержании: думаю, многим заметно, что некоторые формы гражданского ликования, ныне наблюдающиеся - формы новые и даже лет 10 назад непредставимые. В недалёком 2014 я увидела рядом с домом джип в защитных цветах, с красной звездой и надписью "На Берлин!". И как-то это надолго вынесло мне мозг. Или картинка "можем повторить" - тоже явление свежее. Я думаю, что эти цветы растут на благодатной для них почве, и от этого очень горько и зло. Радует одно - это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ цветы. Растущие в наших широтах.

Катя, вся красота, как ты знаешь, в глазах смотрящего. И брёвна, и соломинки ;)

Если тебе кажется, что комментарий, выраженный в форме "А может, ты напишешь" - это УКАЗАНИЕ, а мой ответ на вопрос, зачем бы это делать ("для расширения аудитории обрадовавшихся тексту") трактуешь, как "УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО ТАНЯ РАБОТАЕТ НА РАСШИРЕНИЕ ЦА" и если при этом ты не заметила отзыва на текст, прости, это не является МОЕЙ проблемой.

Если ещё кому-то непонятно про "расширение аудитории", то я имела в виду, что, когда в каком-либо тексте кому-то "хочется митинговать" против происходящего в России, первыми прибегают его хвалить обычно точно знающие, кто во всем виноват в России, иностранцы, а потом прочие политкаторжане...

Я думаю, что говорить о том, какие у меня проблемы есть, а каких нет, тоже не очень уместно, Катя. Даже в теме с плохими стихами.

Ты шутишь, что ли? Где я говорю о том, какие у тебя есть проблемы, а каких нет?

Обрати внимание: ты уже в третьем постинге подряд занимаешься моим воспитанием и пытаешься навязать мне СВОИ правила игры. А зачем, собственно? Чтобы что?

Мне кажется, будет более разумно, если я покину эту беседу. Она становится однообразной.

Кстати, для ясности момента - когда я говорила, что не в бровь, а в глаз - это было сказано о МОЕЙ стране, а не о России. Я на себя примерила всё то, о чём говорила Таня.Это о моей стране в которой война, и как это случилось всё, и, действительно, какого чёрта?

Ника, про "обрадованных" было сказано во множественном числе, а высказались там тогда только Нэля и я. Ну, и Порош тоже не к Нэле относился))) Но если я ошиблась, то очень тому рада.


Док, в твоих стихотворениях встречаются словечки и почище "какого ляда". И ничего. Стихи твои мы от этого не меньше любим)))

Ссориться в любом случае не стоит. Стихотворение кому-то понравилось, кому-то нет. Вот и славно - там-пам-пам :). Значит оно состоялось. Если никого не задело бы - это намного хуже, разве нет?

Таня, созвучно моим впечатлениям.

Спасибо, конечно, всем отозвавшимся.

Меня-смотрящего комментарий про то, что это не стихи не задел,
а про Порошенко, оттачивание техники и расширение аудитории задел.

Ну, да ладно.
Стих вообще больше о том, что хочется весны и любви, а в голове одна гражданская лирика.
Она действительно в моей голове, потому что вокруг столько всего, и здесь и сейчас оно такое - выпуклое.
И это не только про 9 мая. И я попыталась, как могла, это выразить.
Думала, что название, слово "митинговать" и пафосное "страна моя" показывают, что это не митинг и не агитка оппозиции.
Видимо, нет.

Попробовала переделать и убрать транспарант.

Таня, мне вполне понятны твои ощущения. Я, которая "родом из прошлого века", отчего-то в этом году поймала себя на том, что машинально переключаю программы радио и ТВ, наталкиваясь на очередной новодел о войне или на пафосную речь пухлощёкого чиновника о значении Победы. Неловко. Стыдно. Противно. Потому что неискренно. Вот Бессмертный полк. Люди, выходящие на улицу, вызывают чувство радостного единения с ними и благодарности. А примазавшиеся дельцы и "организаторы", пиарящиеся в теме - чувство брезгливости. Как-то так.

Забыла спросить... В теме употреблялась аббревиатура "ЦА". Просветите - это что?

Я поняла, что меня так задевает и даже в некотором смысле оскорбляет в этом стихотворении. Это эгоизм. В принципе, эгоизм -- это естественно, особенно в стихах, но обычно его замечают, отмечают и извиняются, а здесь всё стихотворение про "хочу закрыть глаза и ничего не видеть".

Зло и с расчётом. Не нужно себя обманывать: девятое мая давно стало излюбленным праздником неонационалистов, Карелиан выше про это писала.


Первомай уже закончился, но одиночные пикеты по-прежнему не запрещены.

Тут в теме упоминалось, что стыдно избегать общения с ветеранами, потому что "скучно". Я бы сказала, что стыдно избегать самых что ни на есть сегодняшних реалий, но не скажу. Не у всех есть силы на то, чтобы от них не прятаться. Но и попрекать тех, кто не избегает (я имею в виду последние две строчки) -- не нужно.

Спасибо, Ася.



Чё-то ржу. Не фигурально, а по-настоящему.

Стало, вероятно, добрее. Но ИМХО ещё хуже.

Как бы мне не опоздать на капельницу )))

Клавдия, ЦА - целевая аудитория.


Трудно было такое предположить. Вдруг Нэля тоже  примеряет к жизни США после выборов )))

Мне кажется, что нет тут в стихотворении неонационалистов и прочих политических сил, и агитки я не увидела, я чувствую в этом тексте боль за Родину, и растерянность, и бессилие от осознания того, что митингуй не митингуй  все равно ничего не изменится.
Избегать встречи с ветераном это душевная лень, мол зачем слушать пожилого человека, сопереживать, сочувствовать, если дома ждет интернет и печеньки. В стихотворении нет душевной лени, а чувствуется усталость от ситуации
Ника, наша страна - страна Оксаны и Тани раньше была единой, и каждый примеряет на себя это стихотворение, и Нэля, которая тоже родилась в той стране и не важно, где она живет...

"Какого чёрта!" я уже примеряла. Когда Обаму на второй срок выбрали :)

Мне всегда казалось, что в праздники не кричат: "Какого чёрта!" Праздники ПРАЗДНУЮТ.
Если их, конечно, считают за праздники. А протестуя, можно вообще забыть, что были такие праздники.
Кстати, я не понимаю также, какая точка отчёта того, что случилось со страной.

В общем, главный недостаток стихотворения выявлен: недостаточно раскрыта роль Парашенко и Трумпа в разрушении системы российского здравоохранения и ряда общественных институтов.

Поэтому сосредоточусь на второстепенном.
Стих в целом мне нравится, настроение считывается.
Есть конкретные недочёты: отсутствие рифм в первой строфе, странная грамматика в начале последней строфы.


Отдельно попросил бы начинающих пропагандистов воздержаться от протаскивания в окололитературную среду чудовищных терминов типа "неонационалисты", ибо это нонсенс.
Националисты - это основа любого народа, концентрированная самобытность.

А "нео-" бывают "нацисты", ибо классические "нацисты" был повержены вместе с Шекель-Грубером и запрещены.
Вот их повсеместно возникающих последователей, или скорее подражателей, называют "неонацистами".
Потому что возникают они через большой промежуток времени, и непосредственно - лично или организационно - с прообразом не связаны.

Националисты же существуют в любом народе (кроме совсем впавших в кому и доедаемых) непрерывно, поэтому быть "нео-" они не могут.

В этом стихе выражен конфликт поколений, кмк. Старшее поколение воспитывало своих детей в духе патриотизма, и он принимался за правду. Дети выросли, у них появились свои дети, но как передать традиции дедов им, когда автор видит, что  декларируемые ценности таковыми не являются, "душевные слова" - ложь и лицемерие. Мне кажется, такие мотивы побудили Таню написать стих.

+100


Эгон, за всё поколение не расписывайтесь, если не затруднит. Это я от имени сыновей, ежели что.

Я говорю про наше поколение. Наши дети как раз хотят быть патриотами, а вот у их родителей кризис гражданственности (позиция автора).

to Клавдия - я дважды в своём отзыве употребил слова "кмк" и "как мне кажется", вы это видите?

gidrik, я имела в виду тех, кто выдумывает дославянскую письменность и подделывает источники, чтобы потом использовать их как доказательную базу. Явление вроде бы не новое, но нова его повальность, потому и нео. Не хотелось огульно записывать всех этих милых людей в нацисты, но раз вы настаиваете.

Эгон, а я не в курсе, сколько Вам лет)). Мне 57. Сыновьям - 19 и 20. Наши взгляды  совпадают далеко не всегда. Но в данном случае совпадают.  :)

И я увидела "кмк", впрочем, я и без этого только обозначила собственную позицию, Эгон. Не будем ссориться, ага?

Прошу не приписывать мне настаивание на очередном бреде.

Ещё раз о терминах.

"нацисты" - это главная политическая сила в Германии 80 лет назад.

"неонацисты"  - это современные деятели, подражающие нацистам либо обвиняемые в таком подражании.

"националисты" - это люди, любящие свой народ не меньше, чем чужой.

"выдумать дославянскую письменость" невозможно, как невозможно переместиться во времени взад.
Образцы дославянской письменности можете увидеть в количестве - например, в Гизе или в Британском музее.

Люди, "подделывающие источники" - это мошенники. Данное деяние может являться преступлением, но уголовным, а не политическим. Поэтому называть мошенников нацистами неверно.

gidrik, прошу прощения, оговорилась. Выдумать дохристианскую письменность у славян.
Я назвала этих ребят "нео", потому что в вашем интересном определении о любви к своему народу не менее, чем к чужому, они выбрали альтернативное существовавшему ранее на просторах эрэфии понимание слова "народ". Или слова "свой", не знаю. Или даже слова "чужой". И я не назвала их "неонацистами", потому что см. ваша последняя строчка.
И я не буду больше отвечать на сообщения о терминологии и словообразовании, извините.

Гидрик, зачем нужно писать Шекель-Грубер? Это юмор такой?

Уважаемый Гидрик, Вы считаете националистов патриотами?

Отчего же? Это просто бытовой антисемитизм.

Но меня и "эрэфия" Аси тоже ранит. Хорошо, что тут никто не употребляет слова "рашка", столь любимого демшизой. После этого я обычно просто перестаю здороваться с людьми.

Написала и поняла, что слово "демшиза" тоже кого-то ранит.

Эгон, я не согласна. Потом.

Ника, а, это я не подумав написала. Для меня это слово не несёт негативного оттенка, просто забавная отсылка к HOMM и Эрафии. Безусловно, демонстрация определённого пренебрежения, но лишь немногим большая, чем, скажем, "нобелевка" вместо "Нобелевская премия".

А вот "демшиза" меня ранит потому, что у меня есть вполне реальный знакомый с диагнозом "шизофрения", и то, что кого-то пытаются оскорбить сравнением с ним, задевает. (Это нормально, что мы настолько отдалились от темы?)

1. кмк, употребление некоторых фамилий портит карму.


2. вопрос о патриотах сформулирован так, что не может имееть ответа.
Являются ли шотландские националисты патриотами Шотландии? Да, почти все.
Являются ли шотландские националисты патриотами Великобритании? Часть - да. Какая - не знаю.


3. проявлением б.а. считаю термин "демшиза".
Термин "эрэфия", кмк, несёт негативную окраску и служит для отличения государства от страны.

Это не мной придуманный термин, я согласна, что он некорректен, но я не знаю, как по-другому коротко обозначить тех людей, которых я имею в виду. Тех, страницы которых в соцсетях представляют собой репосты любых сообщений о чем-то плохом или трагическом с частыми истерическими комментариями о том, как "в рашке" всё ужасно и как скорее бы она развалилась окончательно.

Из тех, кого я знаю из этих "митингантов" ЛИЧНО, бОльшая часть не работает, другие ненавидят свою работу и свой неуспех, проецируя эту ненависть на всю страну, обзывая своих сограждан быдлом и "ватниками", присягая чужим флагам и чужим идеалам. Они РАДУЮТСЯ, когда где-то обрушивается крыша, вырубают парк или убивают спящую семью, они радостно пишут: "Видите, а мы говорили, говорили, что тут жить нельзя!"

О ранимости... Ася, когда в Правмире вышла статья, основанная на моих заметках на Фейсбуке о трудностях онкологического отделения одной отдельно взятой московской поликлиники, эти самые люди начали перепощивать эту статью и мои заметки с комментариями в духе: "Вот, видите, если вы не соберете денег на лечение в.... (перечень стран), вы так же будете подыхать тут, как автор заметок".

Назовите мне правильное слово для них, Ася и Гидрик, и я заменю оскорбительное слово "демшиза". Только не предлагайте слово "демократы", пожалуйста, потому что это не о них...


Гидрик, если ты намекаешь таким образом, что они все евреи, боюсь, что тогда он у тебя уже не бытовой )))

Ника, как же отвратительно. У меня, действительно, нет подходящего слова, но это потому, что я не знаю, как уместить свои гадливость и презрение в одном слове.

И да, я вовсе не питаю никаких тёплых чувств к подавляющей части оппозиционной тусовки (хоть мой опыт личных знакомств и прямо противоположный, но на то она и научная среда; да и эти мои знакомые не питают тёплых чувств со мной вместе).
(К сепаратистским идеям, впрочем, отношусь с большой симпатией -- это к слову об "окончательном развале страны". Ну и, разумеется, линия партии нисколько меня не устраивает.)

Спрошу конкретнее. Как назвать человека, который может сказать о евреях: "За вашу хитрож...сть вас нигде и не любят, поэтому и бегаете по всему миру"? Когда я назвала его националистом, его жена посчитала меня предательницей и прекратила со мной всяческие отношения, но по Вашей градации, Гидрик, выходит, что я его похвалила! Всё-таки националист - это тот, кто ставит свою нацию выше других ( а не просто любит свою родину, как патриот). В конкретном случае ещё и антисемит (частная форма ненависти к евреям). А если он призывает к насильственным мерам, вооружаться, чтобы "защищать" свою нацию, он уже шовинист, нацист.

Я не рискнула комментировать стих, но мне он понравился.  Он больной и честный.

Хочу сказать не о тех, кто радуется горящим крышам. О тех, кому успеха не досталось. Вот какой успех может быть у сорокапятилетней операционной санитарки? Она делает свою работу за 15 тысяч в месяц, а со следующего месяца будет получать двенадцать, потому что  одну ставку сняли. Квартплата около четырёх (если жильё своё), литр молока стоит 56 рублей, десяток яиц - 70. Проезд в автобусе - 21 рубль. А ещё нужно одеваться и лечиться. И поэтому хорошие работники уйдут туда, где платят больше. А в санитарки будут набраны такие дамы, которых близко нельзя подпускать к больным и к оборудованию.
Мне кажется, что Танин стих об этом, например.

Эви, так эта санитарка не пишет постинги в Фейсбуке, не хочет в президенты ни Ксюшу, ни её приятеля, ни олигархов, не ходит на митинги тусоваться, дышать свежим воздухом и пить водку, не устраивает ночных дежурств в компании городских сумасшедших на мосту на месте убийства известного политика, мать которого просила это прекратить (!), и не называет себя оппозицией, а свой народ, 60% которого - за нынешнее руководство, не называет быдлом.

Ей, этой санитарке, не до этого. Ей надо работать. Желательно - хорошо, потому что плохо работающие живут бедно при любом режиме. Ей не хочется митинговать, в отличие от ЛГ Таниного стихотворения.

Со всем этим согласна.

Пишу это не для того, чтобы ещё и в эту сторону расширить разговор, а для того, чтобы ты, Наташа, не думала, что твое сообщение осталось незамеченным.

Другими словами "моя карма с краю - ничего не знаю"? Хорошая позиция, Гидрик. То, что это может быть оскорбительно для других - не в счет? Что мне дела до других карм, главное, чтобы моя не потускнела?

Хочется митинговать ей, только нужные митинги в её городе никто не проводит. Хочется потому, что она хорошо работает и нищенствует годами. И тут ещё зарплату режут. И работа её, получается, не нужна. А ведь бригада не начнёт день без санитарки - отменяют операции, если санитарка на работу не вышла.
Пусть плохо работающие живут бедно. Почему люди, без труда которых не обойтись, поставлены на грань выживания? Какая Ксюша с олигархами, причём тут акции на мосту? Танин стих не о том, мне кажется.

Ой-ё-ёй... Эви, вот эта фраза - это просто (авто)портрет наших недовольных. Ни прибавить, ни убавить.

"Колхозы организованы. Срочно шлите колхозников!" (с) ещё один еврейский анекдот

Ну что поделать, сама она работает, организацией заниматься не умеет и некогда ей. Решила она профсоюз озаботить вопросом, только скорее всего толку не будет.
И бензин несусветно дорог. Ладно

А зачем далеко ходить -- я и есть эта санитарка с зарплатой 12 тыщ. У меня весь пед.коллектив -- эти санитарки, вернее, в тех же условиях. У нас ставка знаете какая, нет? 3.400. А затем доплаты за стаж, вышку, категории -- чтоб 6.800 набежало на минимум. У меня знакомые учителя есть и в Мск -- у них зарплата всегда выше нашей была в несколько раз, но сейчас тоже слетела с 40 на 20, не знают, как прожить.
А теперь сравните с зарплатой чиновников и с повышением зарплат им. За счёт кого опять же?..

Я жила по-разному, и очень бедно, ну прям совсем. И нормально. Работала всегда хорошо, всегда с отдачей -- как и большинство моих коллег. Поэтому "плохо работает, поэтому плохо живёт" -- ВООБЩЕ не катит. Чиновники у нас да, ооочень хорошо работают. И очень хорошо живут.

Про митинги -- я бы вышла, если бы проводили, честно. Тут Эви права совершенно. Но у нас не проводят, потому что бояться. Потому что выйти митинговать против беспредела этого чиновничьего (а теперь ещё и чиновники от священничества до нас добрались -- выставку не открыть, если поп не подтвердит, что всё "православно") (заметьте, я верующий человек, но меня от этого всего просто тошнит) -- и угодишь потом туда, где быть хочется меньше всего.

Да, Ульяна, о ветеранах -- да прав твой сын по большому счёту. Я как вспомню нашего ветерана в школе, которого приводили на каждый праздник, как свадебного генерала -- тоска берёт смертная и, главное, не верилось ему, что он воевал. А потом выяснили -- да и не воевал вовсе, в КГБ служил.
Ну а сейчас ветеранов-то и вовсе не осталось -- где они там 90-летнего рассказчика-то нашли? Враньё скорее всего. Ты сыну лучше фильм хороший поставь, да поговори с ним сама про войну, как всё было, что знаешь, фотографии покажи из того же и-нета. А ветераны эти патриотизма не воспитывают, а чаще наоборот -- к сожалению.

Про стишок -- Таня, хороший стих, понятный. И у меня тоже сердце за Родину болит, потому что слов уже нет, что с ней делают сегодня. И с медициной, и с образованием, и с экологией... да и вообще... грустно всё это

Я знаю, Маша. Причём менталитет твой при этом от зарплаты не зависит. Ментально ты ведь оставалась этой недовольной доходами санитаркой и тогда, когда у Зайцева работала, правда?


Маш, пешком бы вышла?

Или чтобы на автобусе отвезли и транспарант в руки выдали? Помимо гарантий безопасности?

Маша, я не хочу обидеть, я тебя очень люблю, и ты это знаешь. И работа твоя вызывает у меня огромное уважение (как и работа санитарок). Просто среди тех, кого я знаю из людей, относящих себя к оппозиции, очень много таких, кто был недоволен всегда :) И всегда ворчал. И всегда собирал негатив. И, в общем-то, этим всегда и ограничивался в своей борьбе со всеми властями :)

И

Про бензин - это ты в том смысле, что санитарке стало сложнее рассекать на мерсе после того, как её зарплата уменьшилась на 3 тысячи?

Нет, это я о сельском хозяйстве и импортозамещении.

Ника, ну Зайцев тут вообще не при чём, цэ ж подработка, и очень физически тяжёлая, я бы долго не выдержала ездить туда-сюда по 6-7 часов (утром выезжаешь, приезжаешь, проводишь уроки и галопом на маршрутку, 6 ч. в пути и на следующий день снова на свою работу) -- я собственно и живу за счёт подработок (и выступлений в том числе, и с продаж книг и дисков), и работаю в Иваново в том же филиале Зайцевском, в модельном -- но я ладно, мне просто повезло от природы, что что-то умею ещё кроме преподавания. А если нет, а если нацелен только на свой предмет? Да тут хоть упашись, не выжить.
Вот у нас сейчас у наших артистов в театре убрали доплаты, и город не выделил денег на новые постановки -- вот им что делать? У Люськи зарплата 8.500, в театре весь день, она одна. Как-то раз я ей позвонила, она дохлым голосом отвечает, что уже три дня ничего практически не ела, плохо ей. Я понеслась с продуктами к ней, дала денег, накормила. Но ведь это ужас что такое, согласись. Квартплата почти 6, зарплата 8.500, ведёт часы ещё на театральном факультете -- это ещё три тыщи. Ну и как им, актёрам, не роптать? А учителям как? Цены же растут постоянно.

Про митинги -- канешн пешком, я ж про митинги в своём городе говорю. У нас тут везде можно пешком дойти

Маша, я же не спорю, что трудно. И что полно социально незащищённых людей. Более того - очень мало защищённых, и себя я к ним тоже не отношу. В Москве те же проблемы - да, зарплаты другие, но и стоимость жизни совсем другая.

Я не об этом, я о том, что это не решается митингами. Ни в Москве, ни в Иванове, ни в Таниной деревне. Есть предложенные условия, есть обстоятельства, в которых мы живём. Изменить их мы не можем. Можно обращать внимание только на плохое, а можно и на хорошее тоже.

Лично я вижу много хорошего. Прежде всего - в людях. Одно то, что автомобили теперь уступают дорогу пешеходам, радует меня регулярно. Что собак разобрали из приюта. Что элементарно меньше злобы стало в том же общественном транспорте. Что город пытаются озеленять и украшать (увы, иногда это приобретает малохудожественные формы, но что же делать, вкус ведь не воспитывается мгновенно. Но попытка - имхо уже зачёт). Что можно стало многое выбирать - в каком магазине покупать хлеб, где учиться, где лечиться и т.п. Что это (возможность выбора) стали понимать и работники того же прилавка - хамства всё-таки сильно поубавилось. Что, с одной стороны, образование в ужасной яме, грамотных всё меньше и меньше, но с другой - сколько стало всяких развивающих секций, кружков и т.п., в том числе и для самых маленьких, сколько интересных книг, игр, развивающих штук всяких - и ведь это работает, дети-дошкольники сейчас гораздо раньше и быстрее развиваются.

Можно собирать в свою корзинку только чёрные камни, а можно и белые. Вот я о чём.

Ника, можно тебя спросить ( не знаю, в какой теме спросить, просто любопытно)
Кто для тебя декабристы: ты их одобряешь или осуждаешь?

Нэля, они были дворяне и офицеры. Они служили государю. С этой точки зрения, конечно, преступники.

А чтобы стать героями, им одной малости не хватило. Крови они не хотели. Потому и восстание провалили. Понимаешь, это отдельно "не подают" - изменение общественного порядка и кровопролитие...

Думаю, я ответила на твой вопрос :) И даже на некоторые незаданные ;)

Ты написала общеизвестное. Я скорее о личном твоем к ним отношении - для тебя они преступники, собиратели черных камней или сеятели белых?

Кстати, Николою они присягу не давали - давали Константину, так что формально на площади , где они стояли "за Константина" -они действовали согласно присяге. ;)

Для меня лично они люди, хотевшие реформ, - в том числе для народа, при этом пытавшиеся исключить из своих планов народ. Какбэ не вовлекать его. Люди, сказавшие "а" и не сказавшие "б". Вышедшие на площадь абсолютно не подготовленными. Заявившие свою позицию, но не решившиеся сделать следующий шаг.

И всё это в итоге привело к чему? К ужесточению режима. И к тому, что на смену мятежникам в белых перчатках пришли мятежники с руками по локоть в крови.

Я не осуждаю их, как я могу их осуждать? Но есть порыв и есть результат. И когда благие порывы приводят к печальным результатам, восхищаться этим тоже сложно.

Они вообще не собирали камни имхо. Им бы Третье Отделение не позволило злобствовать в Фейсбуке ;)

Маша, поверь, что и похуже бывает. У нас пенсионер получает 900 грн, а оплата только за газ - 700, за все комуслуги не менее 1000. Это ему нужно заплатить за газ и воду и лежать смирненько так - "в тепле и светле" и не есть, не пить...

Понимаешь, Ника, не придумано ещё другой формы коллективного  протеста, чем митинг. Ну не придумано.
Люди объединяются и выходят на площадь, чтобы выразить своё недовольство или одобрение. Но наше правительство хочет только одобрения, всё остальное, это только игры с народом. Осудили Васильеву, дали срок Васильевой. Тихо выпустили Васильеву, вернули ей миллионы. Ну то есть чиновников не трогать, деньги рулят, против них, как против лома, нет приёма.

Я ЗА митинги протеста. И за гарантии, что в меня не будут стрелять из огнемёта.
Я за честность и за правду вообще.
И если мне говорят: "главное будь честным сам и всё зависит от тебя", мне просто смешно. БОльшую часть своей жизни я прожила на отдаче под лозунгом "делай добро и бросай его в море", не требуя ничего взамен. Но это никак не повлияло на изменение системы.
Кровопролитий и революций никто не хочет, это понятно. Но выражать свой протест беспределу власти -- это, пожалуй, всё, что осталось.

Оксана, я знаю, что бывает и хуже, я ещё и голод в Африке могу вспомнить. И более худшие времена в моей же собственной стране. Не утешает, знаешь ли.

Да я и не утешаю, Машенька. Так, делюсь наболевшим.

В этом и заключается одно из различий между нашими так называемыми оппозиционерами и декабристами, которыми, ВОЗМОЖНО, они кажется Нэле.

Есть и общие черты - программы у оппозиции нет, лидера нет, возможностей что-то изменить нет, разногласий полно.

да усё есть.
просто хто ж их к власти-то допустит? )
нужна мирная сменяемость власти, но у нас этого не будет, деньги патамушто рулят, а не интересы страны.

Катя, удивительно, но почти все мысли, которые ты мне приписываешь - МИМО!

Свое отношение к декабристам я напишу в теме о них, которую начала, попозже.

Что значит "приписываешь"?! Я капслоком выделила слово "возможно" в своём постинге.


Ну изложи тогда. Напиши, кого ты видишь в качестве человека, который поднимет всем зарплаты, гарантирует "мирную сменяемость" власти, если возглавит страну. И что он ещё должен сделать, тоже интересно. И как именно он этого достигнет.

Хорошо. Предполагаешь :)
Кстати, надеюсь, что когда ты писала в этой теме
ты не включала меня в число этой аудитории :)

Просто я предположила, что вопрос про декабристов имеет отношение к обсуждаемому. Мысленно представила некоторых персонажей сначала на Сенатской, а потом в кандалах. Долго отгоняла от себя эту картинку.

Вторую часть твоего сообщения честно не понимаю.

  а я не поняла, кого ты имела в виду под обрадовавшимися тексту

А! Там у тебя в конце подразумевается вопросительный знак?

Под "обрадовавшимися тексту" я подразумевала тех, о ком много писала в этой теме. О тех, кому всегда нравится, если пишут, что здесь плохо. Как-то мне кажется, что разговор пошёл по второму, а то и третьему кругу.

Они, вероятно, нужны - такие разговоры, потому что они о наболевшем. Таня написала стихи о наболевшем. Но и я написала комментарий о наболевшем, понимаешь, Нэля? У меня нет иллюзии, что мы живём в прекрасной, не имеющей недостатков реальности. Но у меня есть огромное недоверие к тем, кто ходит здесь на "акции протеста" вообще и особенно к тем, кто считает возможным делать это под флагами другой страны. Эти люди стоят для меня рядом с теми, кто отрицает подвиги наших дедов/прадедов в Великой Отечественной войне, кто отрицает Холокост и т.д.

И я из-за этого потеряла уже нескольких друзей. Не френдов (френдов тоже, впрочем). Но и друзей в более привычном, не виртуальном смысле. И список "потерянных" не хотелось бы расширять.

Поэтому некоторые слова из Таниного стихотворения ударили меня, как током. Я допускаю, что это несколько преувеличенная реакция. Я вижу, что многие поняли текст иначе, чем я. Но не только все остальные ведь имеют право на своё мнение и на резкие реакции. Но и я тоже.

ну ещё не хватало нам здесь политических дебатов, Ника)
пойду я лучче в КМ напишу :)

Да, я поняла текст как стихи о наболевшем , которые ударили меня как раз тем, что Таня на эти темы почти никогда не писала. И уж если она написала,
   то явно не по привычке все очернять. Текст размещен здесь, не в центральных газетах, и слово "обрадовавшихся" я восприняла применительно к форуму - и на этот момент нас было 1- 2- 3 и обчелся, кто написал отзывы.

Я никогда не видела никаких репортажей о флагах другой, кроме Украины (которая никогда не вторгалась в пространство России )страны , с которыми люди выходили на улицу (еще возможно был флаг Франции во время печальных для Франции дней). Но я уверена, что среди этих людей если и есть какой-то процент, отрицаюший подвиг  народа, то он минимальный, а уж отрицание холокоста - это вообще больше к Ирану относится, по-моему. (Кстати, точно помню, что  школьной программой в мое время Холокост игнорировался совершенно. Даже слова такого не было)
Я , честно говоря, несколько ошарашена, с какой легкостью ты ставишь людей, не согласных с настоящим положением дел в России в категорию, отрицающих Холокост и подвиг народа. А ведь я могла вполне оказаться с теми, кто вышел на митинг против военного вмешательства России в Украину. Я тоже на своем ФБ ставила флаг Украины после того, как там оказались российские отпускники.

И за митинги в подержку- тоже. Все, что не запрещено конституцией и гарантировано ею.


Вопрос про декабристов имеет отношение к обсуждаемому, но навеян он не тем, что я оппозиционеров вижу декабристами, а тем, что сейчас я читаю Мережковского "Царство зверя" - и нахожусь в середине "14 декабря", и конечно, много об этом думаю. Нынешняя российская оппозиция декабристами для меня не видится. Хотя бы потому что Д.  были революционерами, хотели тотальной смены строя и нового главного закона, а оппозиция по-моему требует соблюдения Конституции, а не переписывания ее.

И я. Митинг - возможность дать обратную связь законным способом. Также есть законные способы не слышать людей. А вот когда им обратную связь запрещают, когда за неё преследуют, это на воре шапка ярко горит.

В КМ - приветствую.

"Политические дебаты" тут уже идут. Однако "оппозиционные идеи" без конкретики ИМХО - это чистая болтовня, просто сотрясение воздуха и жалобы на жысть.

Но я думаю, что никакой конкретики у тебя нет, Маша. И кандидата тоже :)

Нэля, выходящие погулять на свежем воздухе с флагами ненавидящей нас страны в дни, когда в той стране заживо сжигали наших соотечественников,  - да, равны для меня тем, кто пытается переписать историю. Перечитай моё сообщение более внимательно, пожалуйста.

Их сожгла взаимная ненависть и пролитая кровь. С обеих сторон. Это страшня трагедия. И сдается мне, что поменяй дислокации местами, случилось бы то же самое, только с другими потерпевшими.  А ты видишь только одну сторону черной, а другую -розовой? Вот ни с того ни с сего люди в трезвом рассудке взяли и сожгли людей с противоположными взглядами? Кстати, потерпевшие были нашими  соотечественниками? Их государство Украинское сожгло?
Насчет конкретики.
А ты не могла бы для меня темной конкретизировать программу действующих лидеров Россси? Они что строят - капитализм или социализм? Демократию или тоталитаризм? 

И потом, сейчас ведь (поправьменя если не права) идут выборы не президента, а в местные органы власти (или в Думу?) И чем кандидат от оппозиции хуже кандидата из ЕдРа?
Я что-то не совсем понимаю вопросов про конкретику в случае когда люди выходят выразить протест по поводу конкретного действия властей.

И про трилист не забывайте, авторши дорогие :)

Маша написала, что всё есть. Я попросила изложить.


Да Бог с тобой, я же не политик. И не претендую :)



Нэля, ты ЧТО?! Что значит "ни с того, ни с сего"? КАКОЕ ТО и СЁ может оправдать в твоих глазах сожжение заживо?! Это что - школьная потасовка ("он первый начал")?

Я прекращаю участвовать в этой теме. Прости. У меня праздник.

Ника, какой смысл говорить здесь о кандидатах и программах, если ты всё равно за действующую власть?) Ни к чему это даже обсуждать, ты же видишь правду только со своей стороны.
И Нэля права -- а что за программа у действующего правительства? Реально, ЧТО они строят?..

Да и есть ли смысл дискутировать на самом деле. Тем более праздник сегодня. Великий праздник.

И я прекращаю. С праздником!

Лирика получилась гражданской, прямо как у Соловьёва Владимира вечером поединок с барьером... кстати это затягивает... иногда смотрю, даже жду и медленно засыпаю под это... вот теперь и у Татьяны Лузиной довелось... как в Останкино... да да это наши дни, наши герои, наша Тамань...
Тут давеча пересмотрел фильм Тарковского "Андрей Рублёв" - вот она Россия... однородная глыба не знающая лирических отступлений... обнажённая реальность, где умещаются все тяготы юродивого безрассудства, жестокость остервенелая и глупая, гордыня завидующая другой гордыне, весь этот зыбучий песок который сыпется сыпется сыпется по стариковски, а пирамиды стоят себе и Сфинкс лишённый нюха нежит брюхо. Но Россия и матушка, и ребёнок, и душа, и честь... и Бог его знает зачем это всё... видимо живущие здесь должны быть здесь и пройти урок - Бытие в России. Мда... это не Рио... но Боже мой, как обуздать такой простор, как научиться жить? Ведь всем дано здесь разными долями, ... но мне достался Питер... джек-пот... а счастья нет, мечтаю я о Рио)))
Таня очень интересная тема)