Форум Ники Невыразимовой

В маршрутке душно,
как в самолёте
при перегрузке…
Московский Север.
Полёт нормальный,
комфорт по-русски.
Вдруг рядом кто-то
промолвил, водкой
дыша вчерашней:
«Остановите
за поворотом,
у серой башни!»

Звучит красиво.
Сижу в засаде,
как партизанка,
смотрю в окошко:
не вижу башни,
не вижу замка!
Но есть он точно:
услышав просьбу,
молчал водитель,
не удивился.
За поворотом
остановите:

там где-то замок!
Отсюда просто
его не видно.
Остановите,
остановите:
я тоже выйду!

Сменю причёску,
одежду, имя,
покрашу чёлку,
и в серой башне
останусь с серым
прекрасным волком.
И буду волка
кусать тихонько
за волчье ухо,
а тополя нам
тропинки к замку
засыплют пухом…

Трясёт в маршрутке.
Она набита
битком народом.
Остановите!
У серой башни.
За поворотом.

Все хорошо до "серого прекрасного волка" ???. Тут надо либо самой волчицей становится, либо волка за ухо не кусать. Да и волчья образность уже через столько стихов прошла, что порядком поднадоела.

Доктор... А вдруг вы знаете обо мне НЕ ВСЁ  ::) ;)?

Доктор... А вдруг вы знаете обо мне НЕ ВСЁ ::) ;)?
Да, Ника, откуда мне про Вас все знать. Впрочем, один мой знакомый хируруг, достав из удаленного желчного пузыря некой дамочки 85 камней не удержался и произнес: "Женщина всегда загадка" ;)

Фу.

В простуде душно, как после секса (с) 8)

класс, Ника, спасибо.

Это случайно! Могу поменять "душно" на "тесно"  :)

Спасибо, Саша. Это всё быль. Фраза про башню меня заворожила...

Не-не, пусть душно :)

бывает, да, когда хочется выцепить услышанное в стиш.

классс!!!

это ж наверное про останкино?

и про волка имхо нормально всё.

Да нет. Просто некоторые люди высокие и узкие многоэтажки называют "башнями". Но это я действительно сообразила не сразу, сначала вздрогнула и начала озираться :)

Спасибо, Гидрик :)

Класс! А ритм какой необычный для тебя ;)

Спасибо, Книгочея!

Ритм вполне "мой", писала я так уже, вот, например:

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=8195.0

Вот разбивка по строчкам для меня необычная, больше характерная для ранней Юкки ;)

А ритм/размер в данном случае был просто задан словами пассажира маршрутки...

Хорошее... Напомнило "Мадрапур".

Нравится.
А что это быль я поняла сразу - и даже представилось, как ты оглядываешься в поисках башни.
Я однажды в маршрутке услышала слова маленькой девочки: мама, меня не услышат, я же маленькая, у меня только полголоса.
И я сочинила стих про " полголоса"

Хорошее... хы-хы, а может тот, который дышал вчерашней водкой, и был тем волком?.. ;)

Понравилось.
Серый волк и серая башня
вполне себе хорошо сочетаются.

Поверьте волку,
что раньше, принцем,
мечтал о башнях.
Да вышло боком,
как говорится -
перестарался...
Клыки и когти
пообломались
на поворотах.
теперь, наверно,
уже едва ли -
прощай, охота...

Кусаешь локти...
Жуешь консервы...
листаешь сонник...
А люди - волки,
а башни - серы
и иллюзорны.

Маршрутке долго
ползти на Север
сквозь день вчерашний.
Коль пахнешь водкой -
укус вампира
тебе не страшен.
Дрожи козлёнком,
московский ливер,
ты - пища наша.

От воя волка
людишкам сирым
срывает башни.

ритм здоровский, да :)
но мне как и Доку нравится только до волка... но нравится очень!
а вот дальше - идея вполне, но исполнение не для меня...
и возвращение ЛГ обратно в действительность я вижу по-другому...
ну да это, я думаю, тебя, Ника, ничуть не удивит 8)

Класс!!!

Очень-очень!!!

Замечательное. :)

У меня рядом с бывшей работой башня Саурона, она же Газпром.

Волк в башне - немного странно: там, говорят, всё больше драконы проживают ;) Но это ничего, пусть будет такой специальный, башенный волк.

обалдеть!

Да, вещь! Твёрдое, живое, осязаемое, красивое. Поражает чуткостью и восприимчивостью. Очень хочется его услышать голосом! :) Ну, очень-очень хочется!

нравится включая волка. эротиццкое такое))

Спасибо всем ответившим!

Лунный Игрок, грустный у Вас экс. Я всё-таки надеюсь, что это всё не так :)


Майк, честно говоря, я не уверена, что там есть "возвращение в действительность". Там, по-моему, две реальности представляют собой единое целое. Отчасти написание этого стиша - попытка отразить именно эту грань моей жизни: иногда я не понимаю, где я нахожусь (причём будучи совершенно трезвой). И иногда я даже не понимаю, не замужем ли я, часом  :laugh: В зАмке.


Женя, я постараюсь, но не обещаю. Голос может меня ВЫДАТЬ  ;)

+5 :)
понравилось очень))
вот только  4-я строфа не легла... может, потому, что у меня дома волкодав живёт... не воспринимается мной про покусывание уха :-\

Слушай, вообще-то я не про зоофилию :(

И как-то надеялась, что это считывается :(

Дык, понятно, что не про зоофилию.
Просто лиргероиня думает о смене причёски, платья, имени, а волчье ухо остается волчьим ;)
Ника, это всего лишь моё личное восприятие... думаю, многим стиш станет близок именно этим образом :)

обалдеть! /повторяюсь/

зацепила Серая башня,
это как в другой реальности - за полупрозрачной стеной, но не все видят эту башню.

Спасибо, Патриция!

Очень понравилось!  Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. (с)  :)

Спасибо, Андрей!

http://ingenia.ru/poems_b.php?id=8155

Лунный Игрок, а легитимно ли выкладывать свои стихоотклики на чужие стихи, полностью паразитирующие на чужих образах, в качестве самостоятельных произведений на других ресурсах?

стих понравился,  глянула на дату и подумала, что "удачно подняли".
решила посмотреть почему и кто поднял и с удивлением обнаружила твой вопрос:
Ника, а почему нет?
как иначе понять насколько самостоятельно и самоценно написанное тобой?
а когда стихи пишут по фильму, книге, картине?
что тоже нелегитимное использование бренда образа?
а целый блиц по Онегину как тогда расценивать? или эпидемию пенелопства на форуме?
вот просто интересно стало.
на некоторых ресурсах стихоотзывы принято дублировать как отдельное произведение. которое потом уже само по себе дошлифовывается и дорабатывается, если это нужно.
почему нет-то?

я думаю, Лунный придет и постоит за себя сам  ;)

да я за себя! - больше половины раскиданных по сети стихов рождалась как стихоотзыв.
чего теперь все тереть?!

Если Вы считаете, что нелигитимно - конечно сниму.

Я считаю, что без ссылки на стихотворение-источник это выглядит как разновидность плагиата.

Любая вещь, Ника, выглядит так, какой мы её хотели бы видеть...Легитимность означает законность. Ваше стихотворение и мой отклик соприкасаются лишь словами "волк" и "башня" и образы, которые они несут совершенно разные, нет? Ну и ещё - одинаковым размером.. Никоим образом Ваши авторские не нарушены. Единственная претензия, которую я принимаю,- не подумал о том, что это Вам просто неприятно. Конечно же стиш будет убран.

Мне становится более понятным, почему на одном ресурсе Вы забанены с формулировкой "за плагиат". До сих пор понять это я никак не могла - вроде бы пишете легко и много.

Наверное, там тоже кому-то стало "просто неприятно" (с).

Хм... Во время бомбёжки кремля Вы не захотели углубляться в подробности. Конечно же, Ваше имхо имхее моего, но это не мешает нам оставаться  при своем мнении.

Я и сейчас не хочу углубляться в подробности Вашего "изгнания" - тем более, я их не знаю.


Серьёзно? Вот это Вы повесили как своё кровное:

Поверьте волку,
что раньше, принцем,
мечтал о башнях.
Да вышло боком,
как говорится -
перестарался...
Клыки и когти
пообломались
на поворотах.
теперь, наверно,
уже едва ли -
прощай, охота...

Кусаешь локти...
Жуешь консервы...
листаешь сонник...
А люди - волки,
а башни - серы
и иллюзорны.

1. Волк. 2. Принц. 3. Поворот. 4. Серая башня. 5. Размер.

А что ЕЩЁ есть в Вашем экспромте? Кроме упомянутых Вами "случайных пересечений"? Клыки, когти, локти (у волка) и консервы с сонником? Ну-ну...

Вообще-то связь между стихом Ники и стихом ЛИ кажется мне настолько очевидной, что, с этической точки зрения, во втором случае весьма было бы уместно, если уж не прямое указание, что стихо написано "по мотивам", так хотя бы эпиграф из...

6. Как. 7. И. 8. А. 9.В. Принца, кстати, я у Вас не слизывал. Ника, послушайте, ей-богу, мы же взрослые люди - Вы что - серьёзно?

Мне кажется, вполне.
Но, имхо, вместо того, чтобы разводить флуд в теме, лучше перейти в ЛС.

Ну, почему, ЛИ, с Вами всё время что-то происходит? *думает*

Разве это флуд? Мы обсуждаем стхотворение и экс к нему. Тогда и начинать нужно было с ЛС...

И вообще, barret, я Вас знаю, как человека непредвзятого, и невысказывающего ничьего мнения, кроме собственного.
Где Вы увидели очевидность связи между стхотворением и эксом? Поясните, раз уж Вы решили принять участие в нашей беседе. В постановке вопроса? В развитии темы? В чем?

ЛИ, я ведь не ставил вопрос о плагиате. Просто связь между стихом Ники и Вашим кажется мне очевидной настолько, что как-то рождает мысль о необходимости указать на эту связь. Некоторые части вашего стихо построены на тех же образах, что и у Ники, а совпадение размера еще больше усиливает впечатление заимствования.
Бывают стихо, написанные по мотивам. Такие стихо, как правило, снабжаются указаниями на первоисточник.
Бывают стихоответы, они тоже подразумевают наличие оригинала.
Бесспорно, бывают и совпадения. Как у Маяковского и Шершеневича со штанами, сшитыми из  голоса, например.
Случается такое явление, как криптомнезия: прочитал, забыл, а потом бессознательно написал что-то очень похожее.
Если речь идет об одном из двух последних случаев, мне только остается пожать плечами и произнести "ну бывает".

Ну какое же совпадение, о чем Вы, если экс в теме...Хорошо, по "образам". Волк. Если я правильно понял, это олицетворение персонажа из юности ЛГ Ники, или некоего неперсонифицированного обеъкта из подсознания, о котором давно и надежно забыто (и правильно - зачем нам волк). А просьба пьянчужки остановить в данном месте - рождает у неё ассоциации из прошлого, с которыми невозможно совладать. Бывает. У меня волк - это сам ЛГ в юности,
переоценивший свои возможности... Башня. У Ники - это место, напоминающее о несбывшемся. У меня - образ невзятой вершины. Возможно той, которой вообще не существовало,увы...Бывает и так. Вот, собственно, и всё.

ЛИ, стихо моё Вы не поняли, но это не трагедия, а может, даже к лучшему.

Но я не понимаю, в чём Вы пытаетесь убедить меня и Барретта? В том, что если вы берёте у меня кубики (_мои_ кубики) и складываете из них _свою_ пирамиду, эти кубики становятся Вашими? Несколько странное представление о чужой собственности имхо :)

И Вам действительно кажется, что в моём стихотворении НЕТ принца :)? Жаль ;)

гм. вообще-то строительство своих пирамидок из чужих кубиков - это основное занятие постмодернистов.
и вся интертекстуальность базируется на тех же принципах. 8)

(с)пасибо кириллу и мефодию за любезно предоставленные буквы.

Саша, ты считаешь, что в описанном случае (не в случае с Кириллом и Мефодием, а в случае с Серой башней и стихотворением ЛИ) ссылка на источник не нужна?

Постмодернисты "строят" обычно из "кубиков" известных. И подразумевают, что читатель расшифрует аллюзии. Но я автор гораздо менее засвеченный в сети, чем ЛИ :)

А это стихо лежит у меня на Стихире, например. И что теперь? Снимать его? Чтобы оно не выглядело "похожим на стихотворение ЛИ" ;)?

а почему? связь очевидна когда стихи лежат рядом.
а если каждый рассматривать сам по себе?  вне первоначального контекста? почему нельзя? почему  Буратино мальчику-кукле запрещено жить в литературе жизнью отличной от жизни Пиноккио? давайте пойдем тупо до упора: всем читателям "МиМ" приказать в обязательном порядке проштудировать Евангелие. типа иначе Бог не простит вольного переложения слова Его!!! а я  у Булгакова ни одной сноски к первоисточнику не запомнила. вот ведь гад!


Ника, а кубики точно твои?  ты первая и единственная у кто использует образы "принц", "волк" и "башня"? или можно литературный образ закрепить за собой? тогда можно я застолблю за собой образ фонаря? очень он мне нравится! а еще букву "А"!
Круто ведь получится!

с чего спор? почему отзыв не имеет права стать самодостаточным? вот почему?
меня эта тема живо интересует!

у меня не так много "стихоотзывов" и проч. как правило, если мне кажется, что они представляют какую-то самостоятельную ценность, я публикую их отдельно, снабжая ссылкой на источник.
если по моему мнению, они ценности не представляют, я их не публикую вовсе.

но размещение без ссылки на "источник" не есть плагиат. это моветон, да. но не плагиат, как мне кажется. 8)

sKandi, а если чувствуешь, что в твоем стихе есть тема чуждая исходнику? хочешь чтобы диалог пожил как монолог? проверить, куда он пойдет сам по себе? направление прямой проведенной через две точки ты уже знаешь и изменить не можешь, а как ляжет прямая проведенная через одну точку?

Стих не кажется мне цельным. В чём-то согласен с теми, кто писал о волке. Звучание понравилось. :)

Размещение без ссылки - моветон. Мой "Чтоб весело галстук пестрел" - тоже стихоотзыв. Как вы видели, никакой ссылки там нет.
8)

2 Сканди:


Саша, если бы я считала, что это ПЛАГИАТ в полном смысле этого слова, то в соответствии с Правилами форума Лунный Игрок был бы забанен.

2 Анта

Через Евангелие, блинов и образ фонаря не пробилась :(

Особенно озадачена вот этим предложением:


Но имхо на все твои вопросы Сканди уже ответил.

Моветон (франц. mauvais ton) — манеры, поступки, не принятые в хорошем обществе; дурной тон, невоспитанность (с)

Это или ПОНЯТНО. Или НЕПОНЯТНО. Во втором случае диалог кажется мне бессмысленным.

Это вопрос ЭТИЧЕСКИЙ, а не ЮРИДИЧЕСКИЙ - давать ссылку на то, откуда ты... ммм... почерпнул две трети своего текста. Или не давать.

Верест, я не совсем поняла: Вы гордитесь тем, что не ставите ссылок, когда пишете стихоотклики :)?

Я констатирую факт. Могу выложить ссылку, уверен, вы поймёте обо мне больше, чем, прочитав "Галстук"
Позвольте спросить, Ника, вы пробиваете поисковиком все стихоотзывы на ваши стихи?

Боже упаси.

Вы написали в Дебюте про Светвокне, что читали раньше эти стихи и знакомы с автором.

Это звучало двусмысленно. Я испугалась, что Светвокне... ммм... что-то заимствовала, и пробила её "корсиканский" стиш, о котором Вы писали.

Попала на Фабулу. Долго вглядывалась в фотографию автора :) В сомнениях. Потом увидела отзывы. Поняла, что "знакомые всё лица" - ибо СветУвокне там писали комментарии Лунный, Анта и Юкка. Поняла, что ряды "фабульцев" на ника-форуме стремительно растут.

Заинтересовалась (раз уж вышла на этот сайт) разделом Новости.

Открыла его. И что я вижу, ба?! В Новостях на Фабуле висит анонс нового стихотворения Лунного Игрока "Серая башня" от 14 августа 2008 г.

Надеюсь, Верест, Ваше любопытство утолено.

Про ссылку не поняла - я что-то должна о Вас понять? Это кому нужно - мне или Вам? Если Вам, давайте ссылку, я схожу и почитаю.

Нет. Если бы я этого хотел, то поставил бы ссылку рядом со стихотворением. В нём нет заимстованных образов и оно претерпетело огромные изменения в сравнении с первоначальным вариантом.
Ещё раз прошу прощения, Ника, но обсуждение в этой теме явно движется к вопросу "Что есть моветон" и кто "сам дурак". Может, закроете её, а? :)

сорри. поторопилась. литературный  - это образ.

Это Вы о своём стихотворении, я правильно понимаю?

Можете ли Вы сказать то же самое о стихотворении Лунного Игрока, "навеянном" моим стихотворением?


Следует ли это расценивать, как РЕКОМЕНДАЦИИ модераторам? (внимательно читаем Правила форума).

Вы высказали предположение о моей чрезмерной подозрительности и фанатичном отслеживании судьбы отзывов на мои стихи :) Если Вы на минуточку задумаетесь о том, сколько времени отнимает даже элементарное поддержание в порядке и на плаву нашего дома-форума (в среднем, это около трёх часов в день), и прикинете, каково общее количество моих стихов, абсурдность Вашего предположения станет очевидна.

Имхо в моем ответе Вам нет ничего, что можно принять за попытку назвать Вас дураком. Тем более Вы сегодня именинник, как можно :)?

Верест, Вы не правы. Мы Так можем зайти очень далеко, и дело не в закрытии темы. Дело в чувстве такта. На самом деле - какая здесь может быть чрезмерная подозрительность. Вы просто представьте себе, что это Ваш фоум, и всё встанет на свои места. P.S а правила действительно нужно читать. А что касаемо ЛИ, то - да. Я согласен с Никой и с Барретом. Не нужно быть семи пядей, или каким-то особенным поэтом, чтобы увидеть зависимости одного стихо от другого. И дело не только в ключевых словах, дело в эмоциональнй нагрузке одного и другого. Всё-таки необходимо ссылаться на первоисточник, а то как-то нехорошо получается.

Да, правильно.
Нет, не могу. Обсуждается в этой теме ваше, Ника, стихотворение. ИМХО, это в точности соответствует правилам форума. Вашим правилам, к которым я отношусь с должным уважением. Если вы считаете стихоответ ЛИ тем, о чём писали выше, было бы логичным оставить отзыв в том месте, где он опубликован без ссылки на ваше стихотворение, то есть на Фабуле. Вдаваться в тонкости ваших отношений с Фабулой не вижу смысла и не имею желания.
По поводу того, что выделено синим цветом, могу ответить, что прихожу читать стихи (в данном случае ваши) и комментарии к ним, а не размышления на тему комментариев к комментариям. Правила я читал и внимательно.

ИМХО, речь шла не обо мне. То есть в любой из 364 оставшихся дней вы считаете это допустимым? ;)

Спасибо, Верест.

Нет, я не могла оставить отзыв на Фабуле.

Во-первых, я не зарегистрирована на Фабуле - и, соответственно, у меня нет с этим ресуросм ни "тонкостей отношений", ни вообще "отношений". Во-вторых, вопрос у меня был не к Фабуле, а к Лунному Игроку. Я его задала. И я получила на него ответ. Причём не только от Лунного Игрока, но и ещё от нескольких людей - вот, в частности, от Вас - и Ваш ответ я процитировала в своем предыдущем постинге.

А Правила были упомянуты в связи с пунктом о необсуждении действий модераторов, к которым безусловно относятся такие шаги, как закрытие темы. И синим эта часть моего комментария выделена потому, что при утверждении нынешней версии Правил форумчане постановили, что если модератор или администратор не выделяют свои замечания цветом, то замечания "как бы не считаются" :)

Я очень не люблю карательных мер. Поэтому если Вы просмотрите (в профиле это видно) всё, что я выделяла в своих постингах цветом в последние несколько месяцев - это, в основном, не модераторские предупреждения, а некие НАМЁКИ на то, что юзер подошёл близко к опасной черте, за которой его может ждать предупреждение.

O, dark tower, what is your power ?! (с)

Недо, но исключительно из-за моих извращенных ассоциаций на название :)