автор
|
Тема: Любителям Маяковского (читать/обсуждать) (прочитано 11908 раз)
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
|
|
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Алисия
Offline
Пол:
сообщений: 888
|
Лучше бы я этого не читала.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Sedonepix
Offline
Пол:
сообщений: 1021
|
очень, очень интересно... спасибо Barrett.
|
|
|
IP записан
|
...здраствуйте. я разместил всего на всего второй мр3 файл моей группы а его уже удалили тема "СБОРНАЯ США ПО КУРЕНИЮ ГАШИША". вы же заявляете что удалять начинаете, когда "несколько и более". а 2 - это же не несколько. гдеж справаедливость у вас? (c)
|
|
|
Аксолотль
Offline
Пол:
сообщений: 9048
Мы дефектные. Мы ваши друзья. ©
|
угу, правда оч. интересно. вот это вот - "Любому, чтоб было легче ненавидеть, можно навесить в усы капусту, согласимся, это несложно..." - утащу в запаснички )
|
|
|
IP записан
|
А дальше хуже было всё. А дальше я не помню. ©
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
Как-то эта работа прошла мимо меня, а ведь в свое время (в конце 80-х) она наделала шума и вызвала бурную полемику. Сейчас прочитал с удовольствием. В плане Маяковского, пожалуй, соглашусь. Что касается Цветаевой и Бродского, мне кажется, что блестяще разработанный автором специально для Маяковского метод анализа дает сбои и пробуксовывает в отношении МЦ и ИБ. Это тоже самое, как попытаться заставить работать на МAC программы, разработанные для PC.
|
|
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
многа букафф. не впечатлило.
Автор книги не филолог - дилетант. Текст косноязычен, субъективен, слишком категоричен. О каком "блестяще разработанном" методе анализа пишет Барретт - ума не приложу. Книга написана взрослым человеком с подростковым восприятием и мышлением. Автор не оперирует литературоведческой терминологией. Непонятно, что вообще анализирует автор: творчество Маяковского или его личность? На чём основывается этот "анализ"? Тезис, что, дескать, Бродский был умнее Маяковского, охренителен. Имхо, подобное утверждение является аналогом анекдота о том, что грузины лучше, чем армяне. Да и как можно серьёзно воспринимать текст с таким названием - "Воскресение Маяковского"? Что это - стёб? О чём тут говорить? Что обсуждать?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
То, что Ефросинья так горячо встала на защиту ВВМ, радует. Поэзия не терпит равнодушия априори. На этом, впрочем, мое умиление и оканчивается. 1. Автор книги — дилетант. Угу. Помнится, теорию Эйнштейна не признали именно математики, аргументируя свое неприятие следующим образом: физик не способен на математические выкладки. Комментарии излишни. Получается, что изучение творчества писатаеля — исключительно удел филолога. В таком случае, и философией должны заниматься исключительно выпускники философских факультетов, а я что-то не припомню ни одного стоящего философа с философским образованием. 2. Автор не владеет терминологией. Слава тебе, Всевышний, что оно так. У меня был однокурсник. Давно уже доктор наук. Терминологией владеет на ура. При этом, все его работы написаны в манере "нудятина полнейшая". Мне казалось, что в 21 веке проблема научного дискураса, как остроумнейшего образования, уже решена. Видимо, только не у нас. Если честно, моё филологическое образование является для меня обузой — забивает мозги пустопорожней пылью. 3. Про тезис, что Бродский умнее Маяковского. Мне трудно судить. Не люблю Маяковского и не понимаю, зачем его раздули, как лягушку через соломинку. Весьма посредственный и неумный поэт, имхо. 4. Да и как можно серьёзно воспринимать текст с таким названием - "Воскресение Маяковского"? Что это - стёб? Воспринимать можно не хуже, чем какую-нибудь "Волю к власти" — тоже, если разобраться, бредовое название.
|
|
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
Алексей, в вашем умилении я не нуждаюсь. Угу. Помнится, теорию Эйнштейна не признали именно математики, аргументируя свое неприятие следующим образом: физик не способен на математические выкладки. Комментарии излишни.
Не напомните ли, в чём заключается теория Эйнштейна и кто именно из математиков выступил против Эйнштейна? Уверяю вас: полемика вокруг теории Эйнштейна не прекращается и сегодня. Всё намного сложнее, чем вы себе можете представить. Получается, что изучение творчества писатаеля — исключительно удел филолога. В таком случае, и философией должны заниматься исключительно выпускники философских факультетов, а я что-то не припомню ни одного стоящего философа с философским образованием.
Не нужно меня передёргивать. Этого я не утверждала. Просто я считаю, что профессионализм подразумевает ответственность. Не люблю сенсаций, не люблю репетиловщины. Филология, по словам Аверинцева, - это служба понимания. Далеко не каждый выпускник филфака и даже не каждый доктор филологических наук является филологом. Что вы называете "пустопорожней пылью" в ваших мозгах - для меня загадка. Плохому танцору всегда что-то мешает. Мне вот образования не хватает. Может, Марина Ивановна Цветаева и Борис Леонидович Пастернак и преувеличивали, когда говорили об одарённости Маяковского. Спорить с вами не буду. Но сравнение поэта с лягушкой, мягко говоря, некорректно. "Волю к власти" не читала. Тема эта для меня неинтересна.
|
|
« Последняя правка: 04.11.2007, 18:04:09 от Ефросинья »
|
IP записан
|
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
Не напомните ли, в чём заключается теория Эйнштейна и кто именно из математиков выступил против Эйнштейна?
Пуанкаре. Признавая теорию, ставил под сомнение метод анализа. Практически, как в нашем случае. Филология, по словам Аверинцева, - это служба понимания. Далеко не каждый выпускник филфака и даже не каждый доктор
Совершеннейшим образом согласен. Что вы называете "пустопорожней пылью" в ваших мозгах - для меня загадка.
Исключительно то, что было туда всунуто милейшими професорами и доцентами от филологии. Плохому танцору всегда что-то мешает. Мне вот образования не хватает.
Рад за танцора, ибо у него есть такие достоинства, по сравнению с которыми искусство танца меркнет. Образования у Вас, мин херц, хватает ой как. Может, Марина Ивановна Цветаева и Борис Леонидович Пастернак и преувеличивали, когда говорили об одарённости Маяковского.
Вполне может быть, вполне может быть... Спорить с вами не буду. Но сравнение поэта с лягушкой, мягко говоря, некорректно.
Маяковскому, имхо, оно пришлось бы по душе. "Волю к власти" не читала. Тема эта для меня неинтересна.
И правильно: редкостное Г... Про одаренность ВВМ. Он одарен это бесспорно. Но если одаренность проявляется исключительно в любви к смерти и в исключительно её физиологических проявлениях, это мерзко, если абстрагироваться от эстетической игры. А если не абстрагироваться и всё-таки принимать всё это за игру, то, лично мне, куда интереснее читать того же Бориса Поплавского. У Маяковского то же декаденство, только вывернутое наизнанку. Маяковский вообще жутко провинциален. Сравните его с Бодлером — Бодлер в тысячу раз интереснее.
|
|
« Последняя правка: 04.11.2007, 22:21:07 от barrett »
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
Баррет жжот!!! Приятно, что чувство юмора тебе, Лёша, не изменяет))) *улыбаюсь до ушей*
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
Баррет жжот!!! Приятно, что чувство юмора тебе, Лёша, не изменяет))) *улыбаюсь до ушей* Лыба и Вам, моя дорогая) Ефросинья, моя аська 318456351 — туда кусать эффективнее.
|
|
« Последняя правка: 05.11.2007, 13:10:58 от barrett »
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Леночка
Offline
Пол:
сообщений: 1767
|
а моя любимая строка В.В. "Пролетарии приходят к коммунизму низом..."
|
|
|
IP записан
|
можно просто Лена.
|
|
|
naughty
|
спасибо, Алексей! было очень интересно - в качестве подтверждения моих ощущений. то, что всегда чувствовала, но никогда не стала бы заморачиваться - даже для себя лично - четкими формулировками на тему "почему именно и за что я не люблю ВВМ". как-то так
|
|
|
IP записан
|
Всю жизнь искать того, кого можно любить всю жизнь. /Вера Павлова/
|
|
|
рефлектор
Offline
Пол:
сообщений: 1720
|
я эту книгу в конце школы читала. до сих пор помню, что временами скрежетала зубами, читая. а потом прочла послесловие и успокоилась)
|
|
|
IP записан
|
чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков
вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
|
|
|
Алисия
Offline
Пол:
сообщений: 888
|
Маяковский вообще жутко провинциален. Сравните его с Бодлером — Бодлер в тысячу раз интереснее. Не, давай лучше Тарковского с Пастернаком сравнивать. Или Цветаеву с Ахматовой. Не ожидала от тебя такого
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
|
|