Страницы: 1 2 [все]
|
|
|
автор
|
Тема: Чашка (прочитано 3425 раз)
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Чашка
« от: 31.12.2014, 10:52:04 » |
|
Хочется быть - легче, гораздо легче. Длинное платье, удобная мягкая обувь без каблука, свободная поза, улыбка, тонкий браслет, на вопрос о моих потерях - вот, говорить, любимая чашка разбилась.
Чтобы чужие тебе говорили: девица, в Ваши двадцать один Вам ещё не известно ничего о страхе, любви и жизни, вот поэтесса N хоронила мужа - там сразу видно что-то, помимо стиля.
Чтобы был ритм - как мячик, скачущий по ступеням. Чтобы в сети возмутились: вокруг болезни, войны, безденежье, как вообще не стыдно ночью не спать оттого, что Вы вдруг влюбились (это они и так говорят мне, впрочем).
Чтоб танцевать - без повода; ну, а если кто-то внимательный что-нибудь и заметит, - с лёгким сердцем выложить всё про чашку. Шутка ли - два замужества, три переезда, - и за единственный вечер, на ровном месте.
Хочется жадно, и нежно, и безоглядно жить в единственном выданном мне "сегодня". И чтобы тот, внимательный, непременно сразу ответил - это всего лишь чашка, я подарю тебе новую, не печалься.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Oleg_D
Offline
Пол:
сообщений: 8095
|
|
Re: Чашка
« Ответ #1 от: 31.12.2014, 11:18:11 » |
|
Понравилось. Четвертый катрен особенно.
|
|
|
IP записан
|
...как безнадежно коротка жизнь, бесконечная вначале,... М. Розенштейн
|
|
|
Книгочея
Offline
Пол:
сообщений: 7180
|
|
Re: Чашка
« Ответ #2 от: 31.12.2014, 11:48:28 » |
|
|
|
|
IP записан
|
"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум" (c)
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #3 от: 31.12.2014, 12:06:46 » |
|
Олег, спасибо! Ира, спасибо за проницательность, я всегда с ней разговариваю. Всей жизнью своей отвечаю на стихи Веры Полозковой
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Книгочея
Offline
Пол:
сообщений: 7180
|
|
Re: Чашка
« Ответ #4 от: 31.12.2014, 12:25:28 » |
|
Чудится сарказм мне. Зря, может быть, он. Потому что если бэкграунд у тебя и читателей до какой-то степени общий, таких ассоциаций не может не быть. Я же здесь не о вторичности, как можно было бы подумать. Вот, например, если бы я нашла у тебя отклик на "Снежную королеву", это не обидно же было бы? А тут (по ответу) кажется, что обидно. Хотя Верочка не Андерсен, конечно
|
|
|
IP записан
|
"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум" (c)
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #5 от: 31.12.2014, 12:29:16 » |
|
Ира, ну, если у читателей бэкграунд только из Полозковой - это их личные трудности И если посыл про юность в моём стихе и стихе приведённом кажутся тебе одинаковыми, это очень даже грустно.
|
|
« Последняя правка: 31.12.2014, 12:31:36 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Книгочея
Offline
Пол:
сообщений: 7180
|
|
Re: Чашка
« Ответ #6 от: 31.12.2014, 12:34:26 » |
|
У меня не только из Полозковой бэкграунд, что ты. А стих откликнулся не только и не столько содержанием, сколько строем.
И обиды по-прежнему не понимаю. Почему, если стихотворение ассоциируется, скажем, с Евангелием, это не обидно, а если с Полозковой, то обидно? Ладно бы еще с Эдуардом Асадовым ))
|
|
|
IP записан
|
"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум" (c)
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #7 от: 31.12.2014, 12:42:38 » |
|
Ира, это не обида, и это не про тебя, а про тех, у кого "не может не быть" именно этих ассоциаций. Повального увлечения Евангелием и повальных же сравнений с ним я не замечаю вокруг, несмотря на новый виток православия и мракобесия в стране. Ладно, проехали. Один даже говорил, помнится, что стихов мне писать не надо, потому что одна Полозкова уже есть. И ничего, пишу как-то Хотя 1:0 в пользу Верочки, конечно.
|
|
« Последняя правка: 31.12.2014, 13:08:50 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Оксана
Offline
Пол:
сообщений: 20179
|
|
Re: Чашка
« Ответ #8 от: 31.12.2014, 13:26:09 » |
|
Хорошее. Кать, да ладно. Пусть себе Полозкова. А ты себе Карри
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
gidrik
|
|
Re: Чашка
« Ответ #9 от: 31.12.2014, 13:40:29 » |
|
Хотя 1:0 в пользу Верочки, конечно.
Не всё так однозначно ))) Мне это больше нравится: наличием ритма, культурностью, а главное - двухходовой идеей. У Верочки: "меня считают девочкой, а это не так" (заметьте, стих пятилетней давности). У Каре: "пусть меня считают девочкой, я им сымитирую блондинистый повод для волнений, чтобы они укрепились в своём заблуждении" - что гораздо глубже и интереснее.
|
|
|
IP записан
|
mind the gap
|
|
|
Oleg_D
Offline
Пол:
сообщений: 8095
|
|
Re: Чашка
« Ответ #10 от: 31.12.2014, 14:16:12 » |
|
Хотя 1:0 в пользу Верочки, конечно.
У Каре: "пусть меня считают девочкой, я им сымитирую блондинистый повод для волнений, чтобы они укрепились в своём заблуждении" - что гораздо глубже и интереснее. +10
|
|
|
IP записан
|
...как безнадежно коротка жизнь, бесконечная вначале,... М. Розенштейн
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #11 от: 31.12.2014, 14:25:26 » |
|
Спасибо, Оксана, Борис и ещё раз Олег
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
|
Re: Чашка
« Ответ #12 от: 31.12.2014, 15:03:48 » |
|
Стихи очень нравятся. У Полозковой тоже нравятся (это знакомый мне текст, хотя я не всё знаю у Полозковой), но там другое совсем, совсем другое... У Полозковой в стихотворении по ссылке есть несколько криков. Эти крики - те крючки, которые цепляют читателя. Остальное "нарощено" для "отвода глаз". Каждый крик грамотно ориентирован на определённую аудиторию, чтобы был максимальный охват. 1. Владислав Алексеевич - психотерапевт, насколько я помню по другим стихам Верочки (все психически не стабильные уже впечатлены). 2. Иглы, наркота, кокаин через тысячерублевку, мы всё испробовали - понятно кто впечатлён - каждый, кто хоть раз чего-нить нюхал, курил или колол. 3. Больная мама и недобрая медицина - кто же не сталкивался с этим, не страдал от этого? Почти в каждом отзовётся. 4. Чтение на публику "на разрыв" и равнодушный зал - все поэты встрепёнываются. 5. Журналисты-идиоты - тоже, по большому счёту, это замечают многие, не только обременённые славой люди. 6. "воюю со жлобством и ханжеством, я отстаиваю права что-то значить, писать, высказываться" - о, это бальзам на душу всем нашим оппозиционерам. 7. "и сначала пришли и стали превозносить, а за ними пришли и стали топить в дерьме" - ну без этого-то как же? Это любому публичному человеку близко, да вообще каждому, кто хоть раз своё "имхо" в интернете высказывал. 8. "полюби меня", так же, как и "я старая баба" - женское население внутренне ахает и думает: "А я ещё ничего". 9. дальше самое неприличное - предположение о том, что Бог думает, что в ней не ошибся. Это на любителя, но точно тоже кого-то заводит. А в стихотворении Карелиан - ни криков, ни заманух. Оно простое, вкрадчивое и мягкое и написано имхо не миру, а человеку. И я не согласна с такой трактовкой: У Каре: "пусть меня считают девочкой, я им сымитирую блондинистый повод для волнений, чтобы они укрепились в своём заблуждении"
По-моему, тут ничего про девочку и блондинок нет. По-моему тут мысли о том, как бы было славно, если бы прошлое не оставляло шрамов, не давало повода чувствовать себя состоящей из острых углов, о том, как хочется если не быть, то хотя бы казаться благополучной женской женщиной, не имеющей проблем. И о разных уровнях взаимопонимания, которого никогда не бывает много. Пятое пятистишие самое сильное, по-моему.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Книгочея
Offline
Пол:
сообщений: 7180
|
|
Re: Чашка
« Ответ #13 от: 31.12.2014, 15:33:53 » |
|
Да понятно, что у Полозковой другое. Что нисколько не мешает мне считывать стихотворение Карелиан как своего рода ответ на него (в чем-то спор с ним даже), хотя оно как таковое и не планировалось Во многом из-за формы изложения (не то чтобы сильно свойственной Карри). И параллели можно с легкостью обнаружить. Что не умаляет его самостоятельной художественной ценности.
|
|
|
IP записан
|
"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум" (c)
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #14 от: 31.12.2014, 16:19:02 » |
|
Катя, спасибо! Отвечу более осмысленно попозже, когда салатики дорежу )) Ира, это насчёт несвойственной мне формы изложения: http://kaitana.livejournal.com/tag/верлибрТуда ещё не всё попало, что без рифмы, если что.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #15 от: 01.01.2015, 12:45:09 » |
|
Спасибо, Катя, за такой развёрнутый ответ!
Мне кажется, главное отличие моего текста от приведённого - в том, что у ВП героиня хочет, чтобы к ней были более бережны, не судили по внешней картинке о лёгкости её бытия и о том количестве боли, которое она в себе носит и на которой выстроена её жизнь и её победы. У меня героиня не хочет носить в себе боль, вернее - не хочет, чтобы боль определяла её жизнь, не хочет строить ничего на этом фундаменте - хотя, вероятно, это мощный фундамент. Не хочется казаться здоровенькой - хочется иметь здоровые и радостные отношения с миром и людьми, и с конкретным человеком (пока незнакомым) - в том числе. И понимания всей глубины ужоса твоей жизни (как у ВП) хочется меньше, чем желания сделать сегодняшний день лучше и радостнее, умения по мелочи поднимать настроение (это тоже такие пожелания, обращённые к миру).
Если мне и видятся параллели, то не с Полозковой, а с известной в гораздо более узких кругах Олей Лишиной ("мне бы лёгкости в стихи, мне бы новые духи"). У Оли есть высокое умение жить сегодняшим днём. Даже высшее умение. Хоть для стихов и неполезное, возможно ))
|
|
« Последняя правка: 01.01.2015, 12:49:26 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Птицелов
|
|
Re: Чашка
« Ответ #16 от: 02.01.2015, 07:11:30 » |
|
на вопрос о моих потерях - вот, говорить, любимая чашка разбилась. ------- Очень понравились стихи. три раза перечитывал, забрал с собой в записную книжку)
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #17 от: 02.01.2015, 09:57:28 » |
|
Ого, спасибо, Юрий, а я переживала, что стишок слишком девичий и замкнутый на себе )
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Птицелов
|
|
Re: Чашка
« Ответ #18 от: 02.01.2015, 10:40:25 » |
|
Ого, спасибо, Юрий, а я переживала, что стишок слишком девичий и замкнутый на себе )
В этом тоже своя есть прелесть)
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #19 от: 02.01.2015, 10:55:42 » |
|
Ну ОК ))
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
|
Re: Чашка
« Ответ #20 от: 02.01.2015, 20:33:39 » |
|
героиня не хочет носить в себе боль, вернее - не хочет, чтобы боль определяла её жизнь, не хочет строить ничего на этом фундаменте - хотя, вероятно, это мощный фундамент. Не хочется казаться здоровенькой - хочется иметь здоровые и радостные отношения с миром и людьми, и с конкретным человеком
Это считывается, я примерно это и имела в виду, когда писала: По-моему тут мысли о том, как бы было славно, если бы прошлое не оставляло шрамов, не давало повода чувствовать себя состоящей из острых углов, о том, как хочется если не быть, то хотя бы казаться благополучной женской женщиной, не имеющей проблем. И о разных уровнях взаимопонимания, которого никогда не бывает много.
А Лазури - да, она умеет
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #21 от: 02.01.2015, 22:24:43 » |
|
Ну да, мне просто хотелось уточнить. А вообще - кое-что я поняла из этого обсуждения о тексте и о себе, спасибо Катя, спасибо Ира
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
УльЯна
Offline
Пол:
сообщений: 6508
|
|
Re: Чашка
« Ответ #22 от: 04.01.2015, 20:14:39 » |
|
Ой какое чудесное стихотворение, я вокруг него ходила с момента опубликования, его хочется смаковать, и перечитывать ...да...
|
|
|
IP записан
|
Будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбываться.
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
|
Re: Чашка
« Ответ #23 от: 04.01.2015, 21:29:02 » |
|
Ульяна, спасибо! Я рада, оно для меня важное.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [все]
|
|
|
|