Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13.05.2024, 23:54:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Речь — удивительно сильное средство, но нужно много ума, чтобы пользоваться им.
 
Гегель
634092 Сообщения в 50214 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Царевна
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3  все Вниз Печатать
автор Тема: Царевна  (прочитано 3636 раз)
Evi
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7061



Царевна
« от: 04.12.2012, 02:57:40 »

Он кожу её лягушачью бросает в огонь.
Потом о пиджак вытирает брезгливо ладонь,
Берёт сигарету, свою нетерпимость кляня.
Она в это время ведёт за ворота коня,
Ведь прежняя жизнь безвозвратно, бездымно горит.
Она, удаляясь, как будто ему говорит:
- Ты знаешь, я вижу в окутавшем плотно огне -
Два ветра бесчинствуют попеременно во мне.
И ветер органный - чтоб с Богом вдвоём горевать,
А клезмерный ветер - танцующим крыши срывать
В бескрайний полёт, где вовек ни земли ни угла.
Поверь, что жила я с тобою, покуда могла.
« Последняя правка: 04.12.2012, 12:59:08 от Evi » IP записан

Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
Sandgy
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 9415


le scribbler


WWW
Re: Царевна
« Ответ #1 от: 04.12.2012, 05:59:28 »

Как-то я не уверен, что орган и клезмер органично сочетаются с мотивом русской народной сказки. Smiley
IP записан

Стихи написал,
пора топором поработать.
Evi
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7061



Re: Царевна
« Ответ #2 от: 04.12.2012, 06:03:43 »

Как-то я не уверен, что орган и клезмер органично сочетаются с мотивом русской народной сказки. Smiley
А пиджак и сигарета?  Smiley Не получается у меня в рамках народной сказки...
Спасибо!
IP записан

Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Царевна
« Ответ #3 от: 04.12.2012, 07:00:48 »

Эви, мне в целом нравится. Определенно нравится начало и конец.
Что немного меня смущает:
1. - Ты знай, что я вижу в окутавшем плотно огне -
тут не совсем разговорная форма получается.  Немножко насильственное предложение.
Должно же быть типа "Так знай же" или "Знаешь, что я вижу..?"( может, и другой оттенок,  но это как я поняла)

2.клезмерный ветер  -я это слово до чтения стиха не знала, и поглядев в Вики была озадачена национальной окрашенностью музыки и тем, что она  "первоначально... предназначалась для исполнения на свадебных торжествах, отчего структурно соответствует традиционному обряду бракосочетания." (тогда почему -крыши срывать  бескрайний полёт, где вовек ни земли ни угла.)
То есть я не знаю, хотел ли автор что-то особое сказать, используя это слово? Если бы он не было таким узконаправленным, то альтернатива "горевать- свобода" была бы более понятной. И еще поскольку в Вики фигурирует «клезмерская музыка» , наверное и ветер - "клезмерский". Но еще раз подчеркну, что термин мне не знаком, и тонкостей его понимания могу не знать.

Все остальное очень нравится!
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Царевна
« Ответ #4 от: 04.12.2012, 07:15:37 »

Я согласен с Нэлей, но мне ещё не нравится
3. "в его голове говорит"
4. поставленный для размера, но в ущерб языку союз "И" перед "ветер огранный"
5. панибратское "с Богом вдвоём горевать". Прямо как у Маяковского "Мне приятно с вами, рад, что мы за столиком...". А захочет ли Он? А Его ли это дело?

Как-то я не уверен, что орган и клезмер органично сочетаются с мотивом русской народной сказки. Smiley
Волшебное заклинание "Постмодернизм" сразу снимет все вопросы Smiley
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Царевна
« Ответ #5 от: 04.12.2012, 07:32:50 »

А мне нравится!
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Evi
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7061



Re: Царевна
« Ответ #6 от: 04.12.2012, 07:52:25 »

Спасибо, Нэля и Рюша, я подумаю на Вашими замечаниями.
Спасибо, Шиле!
IP записан

Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
Evi
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7061



Re: Царевна
« Ответ #7 от: 04.12.2012, 08:13:15 »

Эви, мне в целом нравится. Определенно нравится начало и конец.
Что немного меня смущает:
1. - Ты знай, что я вижу в окутавшем плотно огне -
тут не совсем разговорная форма получается.  Немножко насильственное предложение.
Должно же быть типа "Так знай же" или "Знаешь, что я вижу..?"( может, и другой оттенок,  но это как я поняла)
Нэля, я почему-то сомневаюсь, что здесь нужна современная разговорная форма. Подумаю ещё...
2.клезмерный ветер  -я это слово до чтения стиха не знала, и поглядев в Вики была озадачена национальной окрашенностью музыки и тем, что она  "первоначально... предназначалась для исполнения на свадебных торжествах, отчего структурно соответствует традиционному обряду бракосочетания." (тогда почему -крыши срывать  бескрайний полёт, где вовек ни земли ни угла.)
То есть я не знаю, хотел ли автор что-то особое сказать, используя это слово? Если бы он не было таким узконаправленным, то альтернатива "горевать- свобода" была бы более понятной. И еще поскольку в Вики фигурирует «клезмерская музыка» , наверное и ветер - "клезмерский". Но еще раз подчеркну, что термин мне не знаком, и тонкостей его понимания могу не знать.
Написание посмотрю подробнее, конечно. Но клезмерская музыка - это и Дэниел Кан, например, не обязательно она свадебная.

Я согласен с Нэлей, но мне ещё не нравится
3. "в его голове говорит"
4. поставленный для размера, но в ущерб языку союз "И" перед "ветер огранный"
Рюша, по пункту три - я не знаю, как можно ещё сказать. Может, плохо получилось. Над союзом "и" стану думать теперь...
5. панибратское "с Богом вдвоём горевать". Прямо как у Маяковского "Мне приятно с вами, рад, что мы за столиком...". А захочет ли Он? А Его ли это дело?
А вот здесь я поспорю. У ЛГероини нет проблемы общения с Отцом, они близки друг другу.  Хотя то, как она о Нём говорит, и может вызвать отторжение у других, в ком отношение к Нему воспитано разными культурами при дефиците общения с Ним непосредственно...
IP записан

Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Царевна
« Ответ #8 от: 04.12.2012, 08:19:01 »

Эви, я могу быть абсолютно не права, просто в подробностях высказываю впечатление как раз потому, что стих не оставил равнодушной, задел.
Про клезмерскую музыку  -это скорее, был вопрос- поскольку термин не знаю и не "чувствую". Вопрос возник из-за Вики в которую полезла  Smiley
А стих очень интересный
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Evi
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7061



Re: Царевна
« Ответ #9 от: 04.12.2012, 08:27:05 »

Эви, я могу быть абсолютно не права, просто в подробностях высказываю впечатление как раз потому, что стих не оставил равнодушной, задел.
И я могу быть не права, запросто.  Smiley А впечатления в подробностях мне очень интересны и важны, просто я обычно стесняюсь самостоятельно вопросы задавать, мне кажется, что это - нескромно.  Grin
IP записан

Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Царевна
« Ответ #10 от: 04.12.2012, 08:38:54 »

Буду иметь в виду.  Smiley
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Царевна
« Ответ #11 от: 04.12.2012, 11:50:47 »

Какой-то редкий случай, когда я согласна почти со всеми высказанными ранее замечаниями.

При этом стихотворение мне нравится. Название не нравится. Уж лучше "Лягушка" имхо Smiley

Слово "клезмер" впервые прочитала у Борисыча и на некоторое время после этого погрузилась в еврейскую музыку: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=25958.0
Тоже не знаю, как правильно, но "клезмерный ветер" кажется мне точнее, чем "клезмерский ветер".

Эви, вместо "Ты знай, что я вижу" , конечно, лучше было бы "Ты знаешь, я вижу". Нэля права.

И Рюша прав, плохо "в его голове". Пусть она как-то ещё говорит. Или "Она, удаляясь, пытается с ним говорить".

Упоминание Бога в таком контексте меня не смутило, как ни странно, обычно смущает.

А последняя строчка обожгла меня почти дословным совпадением с тем, что я сказала, расставаясь со вторым мужем.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Царевна
« Ответ #12 от: 04.12.2012, 11:58:51 »

А последняя строчка обожгла меня почти дословным совпадением с тем, что я сказала, расставаясь со вторым мужем.

Ой.
Видимо, многие приходят в конце концов именно к этой формулировке.

Мне тоже нравится стих, несмотря на шероховатости.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Царевна
« Ответ #13 от: 04.12.2012, 12:01:49 »

клезмерский ветер -  это же 7:40 - все слышали,  фрейлехс, что в переводе с идиша означает "радостный, весёлый".
органный ветер - это фуги Баха, торжественный и печальный разговор с Б-гом.
Как всё это сочетается в лягушке? Ну, это же сказка!)
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Царевна
« Ответ #14 от: 04.12.2012, 12:07:19 »

А может быть, царевна радуется. что ушла от мужа, и понимает, что не по божески это. Поэтому грустит, что так всё получилось...((
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Страницы: [1] 2 3  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,449 секунд, с использованием 19 запросов.