Про разведчиков

[УльЯна]

                                     
                                                                                      В гости заходи... есть чай и тапочки.
                                                                                      Только по дороге купишь лампочку???
                                                                                      Без тебя темно... неси мне свет.
                                                                                      Неси мне свет

                                                                                           

Он машинально, на автомате мне ставил чай.
- Вот ваши тапки, босой не стоит, тут пол нечистый.
Свист зажигалки, вдох, сигарета горит, свеча.
Кем быть сегодня:  героем, памятником, артистом?

Он аккуратно сложил чулочки мои в пакет,
вручил торжественно - Ваше? Не забывайте/сь/.
Кино и немцы, сейчас на сцене радистка Кэт.
Какой  Белов? - он мне  представился Йоганом Вайсом

Он по привычке  выключил лампочку уходя,
а может,  выкрутил или вырвал с патроном вместе.
- Мы не в гестапо?  Я не ослепла? Скажите, дядь,
что это было - секс под прикрытием, страсть из мести?

Всё это - было. Он машинально мне ставил чай.
Я не ослепла. Чулки. Патроны. Не забываю/сь/.
Не дрейфь, разведка, довольно пыток . Учу матчасть.
А он уехал.
Совсем уехал.
Домой.
В трамвае...

[Oleg_D]

Понравился. Не могу концентрировано даже сформулировать чем.
Очень много ниточек - нервов - ассоцаций тянутся в разные стороны. Пучок. Незавершенностью образов  в моей голове, имхо.

[Эгон Шив]

Интересный стих

[УльЯна]

Спасибо, Олег и Шив...

[Чупис]

Это про ролевые игры( в сексе)?

Вообще-то, радистка Кэт и Йоган Вайс - из разных фильмов. А в гестапо, я думаю, было много страшнее...

[УльЯна]

Угук, Чупис, это про игры вообще и про их последствия...
И наверно для каждого человека свой порог " страшности"

[Evi]

Не нравится.
Простите, Ульяна, промолчать не получилось. А что именно - сейчас не могу сказать, голова с утра совсем работать не хочет. Это в ощущениях больше. 

[Ника]

Имхо надо убрать "немцев" и "гестапо". Слишком сильны ассоциации с Великой Отечественной у большинства читателей, чтобы не задевали эти параллели. А Вайса и Кэт оставить.

Если заменить эти два слова, стиш станет более игровым, он будет о разведке ВООБЩЕ, об ОТНОШЕНИЯХ КАК ВОЙНЕ - это не моя тема, я не слишком её люблю. Но я чувствую в стихотворении живую боль, разочарование и горечь. Оно транслирует сильные эмоции, поэтому не кажется мне плохим.

И, кроме того, тут же явные аллюзии на "Мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино...". И согласна с Олегом насчёт "пучка нервов".

После "что это было" нужно тире. После "а может" - запятая.

[Чупис]

Убрать "немцев" и "гестапо", чтобы соблюсти политкорректность?  А разве Вайс и Кэт не вызывают такие же ассоциации? В принципе, играть можно во всё...в Зою Космодемьянскую и Рихарда Зорге...

[Ника]

Убрать "немцев" и "гестапо", чтобы соблюсти политкорректность?  А разве Вайс и Кэт не вызывают такие же ассоциации?

Нет, не чтобы соблюсти политкорректность. А чтобы не вызывать неприятных ассоциаций.

Персонажи из фильмов лично у меня их не вызывают.

У меня тоже есть стихи, где фигурирует Штирлиц, и есть стихи, где фигурирует радистка Кэт, и я не считаю их кощунственными. И я не напрасно вспомнила строчки: "Мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино". Думаю, из-за того что сразу за словом "разведка" идёт слово "кино", никого не покоробила строчка про разведку.

[Чупис]

Меня тоже нисколько не коробят ни эта строчка, ни эта песня. Мне кажется, песня несколько о других отношениях, может, даже о любви.

[Ника]

Мне кажется, песня несколько о других отношениях, может, даже о любви.

[УльЯна]

Ника, спасибо, большое за советы, ошибки исправлю, но ради " полит-корректности" текст кромсать не буду, сорри. Если задевает чьи-то чувства, могу просто удалить...
У Полозковой есть строчка "Я же вовсе не про хотеться да обжиматься,"
а еще, Чупис, может не надо столь буквально всё понимать...

[Ника]

ради " полит-корректности" текст кромсать не буду, сорри.

Я вообще-то уже ответила Чупис, что не ради политкорректности, а ради текста. И это моё мнение, на котором я не настаиваю. Мне не нравятся "немцы" и "гестапо".

[УльЯна]

"гестапо" я еще понимаю почему надо заменить, а "Кино и немцы" чем помешало , тут как фраза...
А еще герою фильма "О чем говорят мужчины" фашисты помогали разобраться в сложных вопросах...

[УльЯна]

Еви, спасибо за немолчание. И не надо извиняться.))

[Лузина]

Мне тоже не нравится "гестапо".
"Кино и немцы" - расхожее выражение, меня не царапнуло.
Текст такой живой и горький, что трудно писать отзыв.

[Клавдия]

Меня в данном контексте упоминание гестапо не смутило. Где радистка Кэт, там и гестапо. И что-то мне кажется, ролевые игры тут ни при чём...

[УльЯна]

Спасибо, Таня
И Вам Клавдия, и Вы правы...даже забавно, что кто-то думает про ролевые игры)

[Трилл]

Понравилось все, без всяких оговорок. Ассоциации яркие. И никаких ролевых игр не увидела.

[Ника]

"Кино и немцы" - расхожее выражение, меня не царапнуло.

Я не знаю такого выражения. А немцы - это для меня национальность  

А еще герою фильма "О чем говорят мужчины" фашисты помогали разобраться в сложных вопросах...

Да, и я считаю, что это очень испортило фильм.

Что касается данного стихотворения, имхо любая привязка к конкретным историческим явлениям ему мешает. Если бы было не "в гестапо", а "в застенке", звучало бы лучше. "Кино и немцы" просто не понимаю - не понимаю, какой смысл это несёт, поэтому и не могу предложить замену.

[Evi]

"Кино и немцы" просто не понимаю - не понимаю, какой смысл это несёт, поэтому и не могу предложить замену.

Выражение я слышала, но смысла тоже не понимаю. Оказывается я не одна, ура!

[Клавдия]

Ника, для меня немцы - это тоже национальность, но немцы в кино - в первую очередь фашисты, потому что очень долгое время немцы в кинофильмах и фашисты были для моего поколения (которое вообще-то и твоё тоже ) синонимами.

[Ника]

Клав, понимаешь, то, что ты пишешь, оно, конечно, так. Но, во-первых, мне мама говорила, что они после войны специально переучивались говорить "фашисты", потому что (уже тогда!) понимали, что ставить знак равенства между "фашисты" и "немцы" нехорошо (а в войну-то, да, везде висели плакаты "УБЕЙ НЕМЦА!").
А во-вторых,  кхм... Немцы в кинематографе очень преуспели в области порно. Поэтому, когда "кино и немцы" - тут разные ассоциации...

[Evi]

А во-вторых,  кхм... Немцы в кинематографе очень преуспели в области порно. Поэтому, когда "кино и немцы" - тут разные ассоциации...

[Эгон Шив]

Выражение "кино и немцы" приходится часто слышать. Оно означает глупую, непредвиденную ситуацию.

[Клавдия]

  Ника, боюсь, по части порно я настолько не специалист...

А насчёт того, что переучивались, не слышала. Но бабушка двоюродная, которая после войны на железной дороге работала с пленными немцами, рассказывала: "Немцы у меня хорошие были... Мы им поесть приносили. Они меня Нюсей называли. Мы как-то запели про Смоленскую дорогу, дошли до строчки про то, что они своего не увидят жилья, а у них слёзы на глазах... Жалко очень было." Это было в Ленинграде. В 45-м - 46-м. Так что и без переучивания люди знали, что немцы и фашисты  - не одно и то же. Но киношные немцы (если забыть про порно, которого я ни одним глазком не видела) - все сплошь фашисты. Это моя ассоциация.

[Оксана]

Ульяна, мне очень нравится так, как есть. Мне кажется, что если начать кромсать - исчезнет энергетика стихотворения. Или станет слабее, что нежелательно. И, однозначно, это не о сексе. О любви, которая не хочет даже брать в плен. Только поиздеваться для собственного удовольствия. Как мне это знакомо... Увы...

Вообще, мне очень нравится, как ты пишешь. Всегда неожиданно, что ли.

[Карелиан]

Мне понравилась идея и концовка.

Меня совершенно не обламывает слово "гестапо". Меня обламывает, что в тексте со словом "гестапо", а также "страсть" я не чувствую атмосферы гестапо и почти не вижу этой самой страсти. Воздух не звенит, вот в чем моя основная претензия к стиху...

А концовка очень хорошая. О том, что вот человек, нормальный, живой и теплый, "наш" - в трамвае ездит. Но с тобой он Йоган Вайс и ведет себя соответственно, и ничего с этим сделать нельзя. И вы играете в одну и ту же игру, и выйти из своих ролей и ВСТРЕТИТЬСЯ не можете. И концовка поэтому щемит.

Все - махровое имхо.

[Ника]

Воздух не звенит, вот в чем моя основная претензия к стиху...

А концовка очень хорошая. О том, что вот человек, нормальный, живой и теплый, "наш" - в трамвае ездит. Но с тобой он Йоган Вайс и ведет себя соответственно, и ничего с этим сделать нельзя. И вы играете в одну и ту же игру, и выйти из своих ролей и ВСТРЕТИТЬСЯ не можете. И концовка поэтому щемит.

Все - махровое имхо.

Про концовку согласна полностью. Про то, что воздух не звенит, не согласна. Он звенит - от презрения и ненависти. Некоторые ЛГероини могут выходить из состояния любви только таким образом. Личное дело каждого, я считаю.

[Карелиан]

Про концовку согласна полностью. Про то, что воздух не звенит, не согласна. Он звенит - от презрения и ненависти. Некоторые ЛГероини могут выходить из состояния любви только таким образом. Личное дело каждого, я считаю.

Ты, наверное, права. А я этого не вижу, наверное, потому, что мои ЛГероини не умеют одновременно признавать чужую власть над собой и испытывать презрение - слишком сложно для цирка, только что-то одно И про власть я увидела, а про презрение - если уж оно тут есть, то оно и к герою, и к героине, и ко всей этой истории.

[УльЯна]

Спасибо большое всем откликнувшимся, просто не могла сразу ответить

Ника, тут только одно презрение и ненависть - только к самой себе , а героя она НЕ МОЖЕТ ненавидеть...ибо "одновременно признавать чужую власть над собой и испытывать презрение - слишком сложно для цирка, только что-то одно"(с)

Карелиан, ты все правильно поняла, именно это рассказать хотелось, прямо даже  радостно, что получилось написать, и кто-то понял все именно ТАК...да ситуация не должна звенеть... если она будет звенеть от страсти она получится совсем неправдоподобной...

А это про трамвай)))

Мюллер поднимается по лестнице и видит Штирлица.
- Что вы здесь делаете? - спрашивает Мюллер.
- Жду трамвай, - отвечает Штирлиц. Мюллер поднимается по лестнице выше этажом, и вдруг ему приходит в голову мысль: "А ведь на пятом этаже трамвай не ходит! " Он спускается вниз, но Штирлица там уже нет. "Надо же, - удивился Мюллер. - Дождался! "

[УльЯна]

Оксана,спасибо тебе за такой тёплый отзыв.
Тут может любовь то и не сдается в плен, а героиня давно сдалась, а автор только вошел домой  и невероятно устал...А еще когда копировал анекдот, что то сделал с рабочим компом на нем появилось окошко " вы хотите удалить виндоус? нажмите Enter если да и Esc если нет"  и даже скромные знания позволили сделать вывод, что это какая-то фигня...так что есть шанс, что у меня на работе вообще заблокируют интернет(((

[А.К. Доктор]

Все тут оправдано. Так видит Автор. И так вижу я. Док.

[Ника]

Ника, тут только одно презрение и ненависть - только к самой себе , а героя она НЕ МОЖЕТ ненавидеть...

"Не дрейфь, разведка, довольно пыток" (с) ты, Ульяна.

Стихи бывают значительно умнее нас.

И в ЭТИХ стихах написано о сексе в нечистой комнате с "дядей", который выдавал себя не за того, кем являлся, и о том, что свет погас и сделались пытки... А уж насколько это всё нравится ЛГероине, я судить не берусь. Я просто читаю текст.

[УльЯна]

Ника, вначале у ЛГ была комната и герой который предлагал тапочки, и грел чай, потом герой героиню выпроводил, ну видимо не хватило ему страсти или того , что могло бы быть. У героини эта ситуация вызывает недоумение(кино и немцы), потом герой уходит, и когда он ушел , лампочку погасил, героине стало темно, и ей стало казаться, что она в гестапо, она пытается иронизировать и спрашивает его в своих мыслях, зачем это надо было ему,( что это было?) а в последнем четверостишьи она пытается хоть как-то собраться и взять себя в руки... И внушить себе, что у героя все хорошо...
Текст писался именно так... вообще он писался после песен серебряной свадьбы, строчки про тапочки и лампочки анекдотов про штирлица очередной бессонной ночи

Я больше не могу

[Ника]

Ника, вначале у ЛГ была комната и герой который предлагал тапочки, и грел чай, потом герой героиню выпроводил, ну видимо не хватило ему страсти или того , что могло бы быть. У героини эта ситуация вызывает недоумение(кино и немцы), потом герой уходит, и когда он ушел , лампочку погасил, героине стало темно, и ей стало казаться, что она в гестапо, она пытается иронизировать и спрашивает его в своих мыслях, зачем это надо было ему,( что это было?) а в последнем четверостишьи она пытается хоть как-то собраться и взять себя в руки... И внушить себе, что у героя все хорошо...

Нет-нет, это всё слишком сложно уже для МОЕГО цирка: комната у ЛГероини, но выпроваживает её оттуда ЛГерой, который сам тоже оттуда уезжает на трамвае, погасив свет, уходя и унося чулочки, а, нет, чулочки он сложил в пакет, и это всё, конечно, вышло совершенно по-дружески, главное - что у него всё хорошо...

        
- Мы не в гестапо?  Я не ослепла? Скажите, дядь,
что это было - секс под прикрытием, страсть из мести?

Всё это - было.

Тут проблёскивало что-то настоящее. Комментарий же твой, Ульяна, уже совершенно неправдоподобен.

[Эгон Шив]

У меня этот текст считывается так, если интересуют подробности. Здесь два героя: ЛГ и некий дядя +ЛирГероиня.
ЛирГероиня думает об одном, но собирается зажечь с другим от безысходности и просит его привезти лампочки.
Второй "дядя" обламывает ЛирГероиню. Сначала зажигает свечу, потом ретируется, прихватив лампочки.
Героиня думает: что это было?
Она снова думает о своём ЛГ.

[Эгон Шив]

А ещё лучше сказать, что один из этих ЛГ - идеальный образ, каким он ей представляется в мечтах.
А второй ЛГ - реальный образ.

[Чупис]

Наверное, я слишком несовременная, потому что я трепетно отношусь к поколению моих родителей. Моя мама рассказывала мне, когда первый раз показывали по телевизору "17 мгновений", улицы городов пустели. Мой отец мне рассказывал, что Вайс из к/ф "Щит и меч" был героем для миллионов советских мальчишек. И меня сильно задевает, когда героев прошлого поколения используют в качестве...скажем так, других персонажей. Мёртвые себя не защитят...

[Карелиан]

Да и о смерти никто не имеет права писать, пока не помер 

[Клавдия]

Наверное, я слишком несовременная, потому что я трепетно отношусь к поколению моих родителей. Моя мама рассказывала мне, когда первый раз показывали по телевизору "17 мгновений", улицы городов пустели. Мой отец мне рассказывал, что Вайс из к/ф "Щит и меч" был героем для миллионов советских мальчишек. И меня сильно задевает, когда героев прошлого поколения используют в качестве...скажем так, других персонажей. Мёртвые себя не защитят...

Чупис, я думала, что я здесь - самый непримиримый консерватор и морализатор. Похоже, я ошибалась. Не обижайтесь только, ага? Я и до сих пор глотаю ком в горле, когда Белов идёт в больничном халате навстречу матери. Но это не исключает того, что мы радостно травим анекдоты про Штирлица и Мюллера. А Чапаев с Петькой?
То, что имена героев стали нарицательными, свидетельствует, по-моему, только о том, что они, герои, вошли в генетическую память нового поколения. А это ведь хорошо...

Кстати, первый показ "17-и" я помню вовсе не по рассказам родителей, сама прилипала к экрану.

[Симамура]

хорошие стихи. вот здесь можно было бы обыграть:
Он по привычке  выключил лампочку уходя,
а может,  выкрутил или вырвал с /последним/патроном вместе.

[Чупис]

Чупис, я думала, что я здесь - самый непримиримый консерватор и морализатор. Похоже, я ошибалась. Не обижайтесь только, ага?

Клавдия, я совсем не обижаюсь, потому что не считаю себя морализатором и вижу разницу между моралью и морализаторством. Мне бы хотелось пояснить, но я не могу писать в этой теме - ЧТО бы я ни написала, автор может принять на свой счёт, а я этого не хочу.

[Карелиан]

меня сильно задевает, когда героев прошлого поколения используют в качестве...скажем так, других персонажей. Мёртвые себя не защитят...

Чупис, но, простите, вся мифология и весь фольклор на этом построен.

[Чупис]

Карелиан, эта тема слишком обширна, чтобы о ней в двух словах. Мифология вообще-то создавала героев, а не развенчивала их. Если считать(с большой натяжкой) анекдоты как элемент фольклора, то определённые анекдоты (как и всё устное народное творчество) адекватно воспринимается определённой социальной группой с определённой знаковостью, определенной языковой и духовной культурой.

Я больше не буду писать в этой теме.

[УльЯна]

Спасибо всем! Меньше всего хотела обидеть кого-то
Извините, Чупис.

[horRonN]

Спустимся к Горькому ... вернее к Климу... к его мироощущению в этот момент... когда ему воображалось, что платные интимные услуги (кажется швейцарской) горничной отеля подобны каким-то медицинским профилактическим  процедурам... ему было не по себе от этой мысли... разумеется после...
здесь мне видится альтернативная аналогия платному ... особенно в начале... отсюда ассоциативный хаос неосознанный... переходящий в истерику анекдота... старого и махрового... из детства... 

вспомнил... не горничная там была, а как раз медицинская сестра (мед.работник) в пансионате вроде ...

впрочем все идут старыми путями... остаюсь нейтральным... 

[Ника]

Знаете, бывают такие обсуждения стихов, которые автор с подвижной нервной системой просто не может вынести. И он бежит. Мне жаль, что это так, и жаль, что это случилось именно с этим стихотворением и этим автором.

Мы с вами разобрали игрушку по винтикам, чтобы узнать, что у неё внутри, но теперь она больше не заводится.

[УльЯна]

Ника, все хорошо, автор не убежал, это просто пауза, игрушка соберется и заведется и улыбнется еще не раз.
не надо так трагично...
спасибо вам что вы есть(как бы пафосно это не звучало)

[horRonN]

Знаете, бывают такие обсуждения стихов, которые автор с подвижной нервной системой просто не может вынести. И он бежит. Мне жаль, что это так, и жаль, что это случилось именно с этим стихотворением и этим автором.

Мы с вами разобрали игрушку по винтикам, чтобы узнать, что у неё внутри, но теперь она больше не заводится.

но почему стихотворение не может быть драмой, где винтики вкручиваются в потрясающую прозаичность... вся эта житейская несвобода и есть конец девятнадцатого века... стихи затрагивают именно эту стадию в этом случае... собственно так они и написаны... и некоторые моменты синхронно ложатся на классику... как и сама жизнь...
от трагедии до анекдота пятнадцать дней... проплывая такие берега все ЛГ похожи...
 я согласен, что мой первый коммент был слишком поверхностным... и мог походить на вскрытие...
Ульяна, всё ок... всё из жизни, прочувствовано...