Форум Ники Невыразимовой

Печально я гляжу на наше поколенье...
В частности, на нынешних мущщин. И чем больше гляжу, тем меньше мне хочется иметь с ними дело. Даже по работе.

Значит, надо обращать внимание на мужчин постарше)

Дык заняты уже)))

Линн, ну их всех нафиг ))
Займись самосовершенствованием -- всё нужное само подтянется ))

Линн, а кто намекал на нетрадиционные взгляды :)?

Маша, так я уже, чо))

Ника, я не намекал, я говорил прямым текстом)) С такими мужиками вокруг сложно не переключиться на баб)))

Ну  не зна-а-аю... Я навскидку могу сразу назвать десяток-другой отличных ребят из окружения моих детей... Им всем в районе 30-ти. И, думаю, они далеко не единственные в нашем городе :) Может, "что-то в консерватории не так"(с) может, Вы не там ищите? А женчины тоже ого-го-го бывают :-\

Все здесь в порядке и с мужчинами и с женщинами.
Может еще не срок. Ведь встречаются в окружении вашем и нормальные мужики ( пусть даже занятые) и чудесные женщины,
по воле случая избравшие не совсем того мужчину.
Конечно, хочется другой динамики, но терпение и мудрость не самые плохие качества.)

А женчины, я вам доложу, бывают не только ого-го, а полное го-го-го и га-га-га, поэтому лучче всё-таки иметь дело с мужчинами - с ними как-то всё понятнее :)

Алабай, в районе тридцати - это в большую или в меньшую сторону?)))

Олег, терпение и мудрость это не в моем случае и не в моем возрасте))

Маша, ну кому как, мне вот мужчины малопонятны))

Не зря же говорится Принять мужчину таким, какой он есть, может только военкомат  :)

Неля  ;D

Линн, они - которые мы - все - хорошие, но оочень разные
Просто надо совпасть душой, а пол тут не причём мне кажецца

Я, Маш, теперь тебя буду опасаться )))

Как раз сегодня на работе обсуждали разрешение на однополые браки во Франции. Я была, простите за каламбур, в меньшинстве :(

Угу. Я на работе тоже в меньшинстве по этому вопросу

Сожалею, но именно в вашем. Позднее они могут вообще не пригодится, ибо все остальное, предоставленое время,
тратится на разборки ситуаций, возникших от неприменениия упомянутых выше инструментов. А они есть у каждого и в достаточном
коичестве, просто надо пользоваться. Сссылки на характер, возраст и т.д. не принимаются. Это как вилка и нож, которыми надо пользоваться.
Различие только в том , насколько виртуозно мы это делаем.
Я помню, что Козьма Прутков говорил, что мудрость подобна чепаховому супу - не каждому доступна. Это он несколько о других материях).

Вопрос к Карелиан и Анели:
А как вы смотрите на брак между 2-мя сестрами или двумя братьями?

А я уже много лет ловлю себя на мысли - почему я не лезби? Ведь женщин достойных во всех отношениях - полно. И даже ни разу не приснилась  мне эротика с тёткой... Бог, увы,  не дал мне такой способности - любить женщин... Правда, жалею искренне. Сейчас мне мозг и сердце вынимает очередной мэн... Не властны мы в самих себе (с)...

Наверное это отвратительно старомодно и консервативно, но почему-то меня волнуют женщины....И не вида "унисекс"..... Скорее всего в детстве испортили)))))

Наверное, я совсем другая женщина и мне встречаются замечательные и интересные мужчины... ::)
Правда, я не всех понимаю (в поступках и словах), но это простительно ::)

То есть Вы полагаете, что гомосексуализм - это не гены? Это мода и свобода?

Люди добрые!
Вы чего там, ау или уа?
Мы ведь тут Словом занимаемся, а оно настолько принадлежит традиции, что им самым и не выразить.
Язык - он ведь самая консервативная часть культуры!
В нём есть всё, как мне представляется.

А тут - такое!

Да, Нэля, это "свобода". В прискорбном её понимании сгнившего либерального общества.
Как свобода от "осознанной необходимости".
И не мода, а инструмент саморазрушения общества.

Уууу, Ника, бойся меня, бойся!!! ))))

А вообще вы меня уже запутали )
ну я ж в хорошем смысле слова, когда все друг друга любют без этта... без отсылки к полу там, возрасту...
ну а всё, что за кадром - ну это ж их личное дело )

Ну а по поводу однополых браков - ну я не знаю. Я не специалист в этом вопросе. Наверное это зависит от традиций страны - у нас например не приживётся такое. А вот друг у меня в Швеции женился на своём друге и счастливы оба совершенно - он поэтому отсюда и уехал много лет назад. чтоб на него косо не смотрели. Поэт шикарный кстати. И красавец, эх...

Если это гены, в таком количестве, то должна быть глобальная мутация...Я считаю, что истинный процент гомосексуалов существенно меньше. Да и вообще, мне как-то по барабану, кто с кем спит. Но я же не хожу по улицам, не кричу, что у меня третий день спина чешется, скоро вырастут...Так и оне пущай сидят тихо под одеялом, пусть это будет их личным делом.

Нэль, это не гены, не мода и не свобода.
По генам это дело не передается, насколько мне известно.
Это там с хромосомами что-то.
У Бёрна есть целая книга, посвященная исследованию этого вопроса.
Но факт остается фактом, что эти люди не виноваты, что они родились другими. И они, кстати, в юности очень хотели быть как все и мучались от осознания себя не такими, как все

Маша, это перл дня!  :)

Да я не это имелаввиду!!  ;D
Что это не наследуют из поколения в поколение - вот что я имела ввиду, говоря про гены!!
Ну да, получилось перлом  :laugh:

Вот и у меня честно говоря, такое же впечатление.
А еще меня улыбает слово - "бисексуал".
По-моему, оно просто означает сексуальную всеядность :)

И все-же, как насчет  брака между сестрой и сестрой или братом и братом?

Угу...
Ты где был?
На меня маньяк напал!
Сексуальный?
Бисексуальный!

Никита, я очень сильно с Вами солидарна.
И к движению за однополые браки именно так и отношусь.
Геи (которые от рождения) и люди, желающие добра и счастья всем - лишь пешки в этой игре.

Ребята, тут постингов 8 можно смело заносить в Афоризмы нашего форума )))

Оксанин точно, и Машин про гены с хромосомами.

Сама я стараюсь воспитывать в себе толерантность по данному вопросу. Хотя даётся с трудом.

Нэля, ну, ты бы ещё про зоофилию спросила...

Москва, конечно, не Ростов-на-Дону, где ходят казаки с нагайками и, так сказать, обеспечивают покой натуралов, но гей-парады регулярно проваливаются и у нас. Как-то не встречает это движение поддержки у широких слоёв населения  ::)

Линн, а вы тоже с детства были другой или это Ваш ответ Чемберлену выбор, потому как мужчины измельчали?
(см. "печально я смотрю на наше поколенье")

Не пойму причем тут зоофилия?

А при чём тут родственные однополые браки  :o? Это уже совсем страшно как-то.

почему?

К нам сегодня приходил
Некропедозоофил
Мёртвых маленьких зверюшек
Он с собою приносил.....

Нэля, я как-то не задумывалась вообще о том, что такое возможно. Хотя случаев совместного проживания (под одной крышей, я имею в виду) сестер или братьев, особенно в старости, полно. Мне кажется, что им просто веселее вместе в том случае, если оба одиноки, и что тут нет никакой сексуальной подоплёки. А если бы она и была, внешний мир просто не знал бы об этом, потому что - ну, родственники и родственники.

Крис, хватит, а?

Будь я хоть мини-модератором, притормозил бы тему. На сутки.
Чего и вам желаю. Никита.

На двое.

Никита и Крис! Модератор в этом разделе как раз Нэля.

Никаких некорректных высказываний никто себе не позволяет. Правда, некоторые флудят  >:( Если люди хотят об этом поговорить, пусть поговорят - тут никто никого не обижает.

Советы по модерированию форума, согласно правилам форума, принимаются только в личках, публичное о(б)суждение действий модераторов является нарушением правил.

Лично я иду спать и надеюсь на всеобщее благоразумие :)

А почему, Никита?
идет нормальный разговор, спокойный, не оскорбительный.

Ника, я не про проживание, я про брак.
Почему у тебя  однополый брак между родственниками вдруг вызывает ассоциацию "зоофилии"?

(вопрос про сестер почему-то всегда ставит в тупик сторонников однополых браков, и я не могу понять, почему.
Ведь это просто продолжение логики в толерантном духе.

Если мы меняем определение брака и расширяем его границы, то до какой степени?

И что тогда брак такое? (попытайся дать себе определение в "толерантном" ключе")

Виноват, Ника и Нэля.
Фразу "Чего и вам желаю." прошу исключить, я отказываюсь от неё, скрипя.

Нэля, уважаемая, я, естественно рад, что разговор спокоен и приветлив, я не уверен, что он рационален и удобоварим для некоторых участников сайта.
А ведь есть ещё и просто читатели, пришедшие сюда за поэзией

Боюсь, что понятие "толерантности" на настоящий момент исключительно внутренне противоречиво, и уж никак не совместимо с логикой, которая суть бессодержательна, да и не применима к моральным и культурным ценностям. Мир слишком многолик.
С уважением, Никита.

я думала, мы просто разговариваем.
ну раз так болезненно, не буду, конечно.

Вчера был "наблюдателем" на ЕГЭ. Мне понравилось, как проходил экзамен, хотя идея ЕГЭ не совсем мной приветствуется. Я думаю, вместо экзаменов надо просто сканировать мозг на предмет наличия в нём знаний по отдельным предметам. В моей аудитории было 7 девочек и 6 мальчиков, двое из которых были левшами. Левой рукой, по моему мнению, писать неудобно, её надо выворачивать. Но никакого конфликта и борьбы по этому поводу нет.
Пока большинство не начнёт диктовать меньшинству, как надо писать. Пока леворукие не начнут бороться за свои права.

На счёт однополых браков, я тоже всегда был против, потому что в этом союзе не рождается новая жизнь. Хотя "Бледный гуру сказал, что прекрасны любые союзы. А особенно те, для которых ложатся в постель." (БГ) Но потом понял основной аргумент гомосексуалистов, которые хотят легализировать однополые браки. Они говорят, что они такие же члены общества, как любые другие люди. Они платят из своего заработка 13% на нужды общества. Почему их интересы не должны учитываться? Они не защищены имущественно в случае непредвиденных обстоятельств, потому что наследниками первой очереди могут быть лишь состоя в законном браке.

И я тоже не понимаю, лЮбите друг друга, здорово, но зачем вам, таким свободным, в брак-то??? Разве что имущественный вопрос. Но он же решается не только посредством брака. Насколько мне известно, совместно владеть той же квартирой могут люди, не связанные родственными связями.

И да, Эгон, не требуют же левши разрешить им писать справа на лево. Мучаются так )))

Тут есть такой аспект, Эгон, который из России , наверное, трудно почувствовать.
Дело в том, что marriage имеет под собой религиозный (церковный) подтекст.
Вы наверняка знаете, что во Франции, кроме института брака,  с 1999г существует институт гражданского союза - PACS,
замысленный для однополых браков, но ставший популярным независимо от пола партнера ("пакса") по причине более легкого заключения и расторжения, причем имущественные права партнеров там потихонечку расширялись.
Вот на мой дилетантский взгляд - не проще ли бы было дать паксам  такие же права, как супругам
вместо того, чтоб вызывать такой накал страстей с переформатированием понятия marriage.
У многих людей есть серьезны и сильные опасения, что церкви будет очень сложно отстоять свое право на отказ в такой церемонии,
не будучи заклейменной в ненавистничестве и пр. То бишь свобода совести скорее всего станет "неправильной свободой".
Мне кажутся разумными предложения в "развитии" именно альтернативных терминов брака, что позволило бы не ущемляя прав партнеров,
в то же время избежать накала страстей, обусловленного "религиозной" составляющей.

Ого. Ощущаю себя провокатором. Хотя именно в этот раз такой цели не преследовала.

Маша, да, так и есть. Пол не важен, важна душа. Беда в том, что современные родители слишком балуют мальчиков и слишком требуют с девочек. Получается перекос, деформация ценностей и поведения. Мои ровесники уже зачастую безответственные и ленивые потребители. Поколение младше - еще хуже.

Нэля, сложный вопрос. Красивые женщины всегда приводили меня в восторг. Как и красивые мужчины. И просто хорошие люди. В целом, мне все равно. Я именно что бисексуальна, но это не означает всеядность. Это означает, что из критериев отбора выбрасываешь один из физиологических, обращая больше внимания на сущность.

Эгон, Вы правы. Да, уроды и идиоты есть везде. Не только в ориентации дело. Но обычные, нормальные геи и лесбиянки просто хотят соблюдения своих прав. Права на наследство, право представлять интересы, все прочие права, который разнополым парам обеспечивает штамп в паспорте. Потому что когда речь идет об обязанностях, наша система не интересуется сексуальностью. Когда о правах - фиг вам.

Нэля, вопрос и правда отличный, я тоже растерялась :) Интересно, были ли такие случаи.


Очень с тобой согласна. Мне вообще кажется неправильным мешать гражданские и церковные дела.
Жаль, что у нас нет такого института. Это было бы ответом на вопрос об однополых браках между родственниками, и на многие другие.


Про пол. Я не бисексуальна, вроде, но что делать, если есть женщины, рядом с которыми большая часть знакомых мужчин кажется девицами. А также знакомые мужчины из серии "он мне нравится как девочка". А также знакомые бучи, на которых смотришь и вздыхаешь о том, что не сложилось у тебя с нетрадиционной ориентацией. И так далее. Думаю, что полне могло бы случиться такое, что я жила бы с женщиной, раз уж я жила с мужчиной, который говорил, что я мужЫк и поведение у меня мужское :) Это у меня-то ;)

А вообще, у каждого есть такие параметры, как:
генетический пол - пол, определяемый набором половых хромосом (м/ж)
гражданский/акушерский пол (м/ж)
ранняя гендерная самоидентификация (м/ж/нет)
гендерная самоидентификация в результате социализации (м/ж/ситуативно)
сексуальная ориентация, они же предпочтения в выборе партнера (у некоторых - величина переменная).

Понятно, что возникающее в итоге упоительное многообразие вариантов с трудом вписывается в одну-единственную бинарную схему, предлагаемую консервативным обществом ::)

А зачем братьям-сестрам жениться? Им и так не надо доказывать, что они родственники, они с легкостью могут взять под опеку ребенка сестры/брата, вопросы с имуществом, опять же, решаются.

То, что Ася действительно никак не может принять и понять — это тот факт, что подобные обсуждения до сих пор повсеместно возникают =_= не говоря уж о встречающейся иногда чудовищной, жестокой агрессии, непонятно откуда растущей. Казалось бы, какая разница, что там делают два взрослых дееспособных человека по обоюдному согласию, если они никому при этом не мешают?
И чем в этом смысле братские или сестринские пары отличаются от прочих, Асе тоже неясно. Как и братско-сестринские, если, конечно, в таких союзах не рождаются дети.

Согласна. Церковь тут не причём и ничего никому не должна, имхо. Там свои правила, а если эти правила не устраивают кого-то, это проблема кого-то.  :) (по этой причине я не воцерковлённый человек, и вряд ли буду)Да.

:)
1)  а почему у других любящих людей вы не спрашиваете, зачем им жениться?
2) Не факт, что ребенок сестры у которого есть вменяемый отец с легкостью может быть взят под опеку.
точно так же как и усыновлен неродной ни одной сестре.
3). вопросы имущества (наследство, покрытие страховкой неработающего партнера, налоги)  решаются для сестер совсем не так, как для супругов. Так что в этом отношении очень большая материальная заинтересованность зарегистрировать отношения (даже если их нет) - несомненно есть.


Ася, никакой чудовищной агрессии против геев в Европе и Америке нет давно ( как в России - не знаю) - давно никого не волнует
протест вызывает "радуговое" движение,(чем -  уже было озвучено)

Я думаю прямо сейчас, что тему придется вот-вот разделять. А то получится, что несколько дней уже большая часть форумчан думает исключительно об однополых союзах.

Или об инцесте. Честное слово, я настолько редко об этом думаю, что без энциклопедической статьи не вспомнил бы слово. Имхо правильный ответ на вопрос Нэли звучит примерно так: люди, выступающие за однополые браки, требуют признания юридической эквивалентности таких браков и браков обычных. Они не требуют преимуществ по сравнению с натуралами. Поскольку браки между братом и сестрой в явном виде запрещены в большинстве культур, браки между сестрами (или братьями) как следствие будут запрещены точно так же.

При этом я не готов обсуждать, ужасной ли напастью являются геи, лесбиянки, бисексуалы и трансвеститы (ЛГБТ) и нужно ли им предоставлять те же права, что и остальным. Для меня как-то очевидно, что если мы решаем, кому можно жениться (следовательно, усыновлять детей, иметь налоговые льготы и лучше управлять собственными правами наследования), из рациональных соображений, то есть много куда более логичных критериев. Например, запрещать вступать в браки алкоголикам (и требовать в ЗАГСе результат анализа крови на печеночные белки). Или судимым. С целью лучшего отбора и воспитания здоровой нации. Ах да, нации: тут еще больше идей можно придумать, но много уже было реализовано, не буду вспоминать примеры.

А если религиозными соображениями руководствоваться, то тут все сразу куда сложнее. Но почему такая избирательность? Запретов и правил можно в священных текстах найти огромное количество, почему хвататься именно за однополые браки? Впрочем, я атеист и мне не понять. В России, к счастью, брак от церкви отвязан сто лет как: если брак считать религиозным делом, то там вообще есть огромное количество проблем и запретов.

Что касается ЛГБТ-движения, которое политикой от имени сообщества занимается, то я очень мало знаю приятных политических движений. Я думаю, суфражистки в свое время тоже были невыносимы. О коммунистах уж не говорю, они и сейчас.

Приятно было прочесть Ваши строки, Иероним.
Вы умны, -  что есть редкость.
Обман не в однополых, он изначален в червяках души нашей.

Не имеет права пидар-папа оставлять хоть часть мимо семьи.
Семья -главней.
И далее, Никита.

Да, я из простых, но очевидных.

Вань, я собиралась разделить тему , использовав упомянутую  лермонтовскую строку, просто по- быстрому не получилось- забыла как это делается , так что попозже все подчищу. :)
Или подмогни чуток

Маша!
Пол при чём-то, как и потолок. Не суразь.

О боги-боги-боги.
А ведь изначально посыл фразы был другой. Я вообще про однополые браки молчала. Потому что согласна с Иеронимом, но таким языком мне формулировать было лень.
Речь о другом велась.

Вот, правда, лучше о другом :) Линн, Вы написали, что не видите в своём поколении достойных мужчин. Думаю, что Вы ошибаетесь, потому что достойные люди есть в любом поколении - они были и в самые мрачные времена Средневековья, и во времена сталинских репрессий, тут не нужно далеко ходить за примерами.

Конечно, родившимся в начале девяностых не так чтобы безумно повезло. Потому что родители либо были озабочены борьбой за выживание, либо ковали деньги, в большинстве случаев неправедные. И то, и другое не лучшим образом сказывалось на воспитании детей. В то же время в системе образования тогда был настоящий прорыв, появилось много частных и не частных школ, предлагающих необычные программы, расцвела система дополнительного образования - кружков, секций, детских клубов и т.п. Это уже позже всё это сильно коммерциализировали и потихоньку задушили. Кроме того, из-за невостребованности большого количества профессий многим взрослым тогда пришлось сменить род трудовой деятельности и/или переучиваться, а это, хотя и стресс, но всё-таки новый опыт и сильно расширяет границы мира, что тоже полезно.

У Вани, моего сына, есть в лаборатории два ученика-студента, умнейшие ребята. Правда, оба участники и победители всероссийских школьных олимпиад. Но вот такие к нему в ученики потянулись :) Линн, подобное притягивает подобное. Если Вы будете интересны мальчикам, рядом с Вами будут интересные мальчики. Поколение тут ни при чём, по-моему.

Достойные люди есть всегда. Другое дело, что среди стекляшек отличной находкой можно посчитать и фианит, хотя до алмаза он не дотягивает, а алмаза в этой куче не завелось. Вот как-то так.
Я не имею ничего против гомосексуальности (было бы странно, да?), но метросексуальность это то, за что наше поколение стоит пороть. Как минимум. Когда мальчик в первую очередь думает о том, как он выглядит, это уже не мальчик. Вне зависимости от того, с кем он спит.
Я считаю, что мне повезло. Я не росла в богатой семье в эти годы. Было тяжело, хотя хвала богам, что мы не вынуждены были выживать. Как раз тот баланс, который позволяет не стать неудачником, но и не стать зазнавшейся сволочью.
А интересна мальчикам...а думаете, не интересна? Только стоит ли упоминать, в каком качестве большинству из них. Не спорю, я тяжелый человек. Не из современных пустоголовых кукол. И тем не менее, проще поставить в один ряд с ними, чем разбираться с содержанием. Увы, но это не со мной одной так. Не потому, что слишком критична и зла. Просто такие ценности у "мужчин". И их, таких носителей у-хромосомы, слишком много. И становится больше.

Хотя, разумеется, было бы ложью утверждать, что хороших парней я не знаю. Знаю. Но говорю о тенденции в целом.

Метросексуалы - это, конечно, крайность, но каждый раз, когда дело близится к лету, при поездках в общественном транспорте я думаю о том, что СЛИШКОМ много народу ошибочно полагает, что дезодорант им не нужен :(


Боюсь, что никто и не будет СРАЗУ разбираться с Вашим содержанием :( Олег Д. не зря тут писал про терпение и такт. Они совершенно необходимы даже в самых комфортных отношениях, даже при большой духовной близости взаимодействующих людей. Раскрыться навстречу человеку, постараться понять, какой он, принять его, изучать ЕГО содержание - это такой кайф! А уж потом - про себя думать, потом. Потом всё будет :)

Эта тема тоже приводит меня в недоумение :) Линн, вы с кем-то не тем общаетесь. Приходите к нам на матфак, например.
Меня давно мучает обратное: вокруг столько прекрасных людей, что самооценка плавно утекла куда-то в глубокий минус.

Нет, все-таки эта ссылка должна быть здесь:

http://mahyak.livejournal.com/362666.html

Не понял, это стёб или патология? (Честно говоря комменты там не проглядывал)

Карелиан, мы уже О ДРУГОМ )))

по просьбам трудящихся, которые я нахожу резонными и поскольку все желающие уже свои позиции высказали, тему закрываю.