Конкурс переводов-2 - Seamus Heaney

[Lynx]

Симамура!!! Ткни меня носом, ГДЕ у меня проблемы с ритмом???!!! Я за ним следила больше, чем за всем остальным ))

Я не Симамура, но отвечу за него.

"Так, - хорей, хорей, обвал, -
Ритм скорбный диктовал."

Сколько слогов в слове "ритм"? Особенно учитывая что выше была такая строка:
"Этот ритм и этот метр"
А потом еще такая:
"Время рифм и время слез"

Хотя, наверное, Симамура имел в виду этот момент:
"Но тебя не уберег
The English language, твой конек"
Артикль - это все-таки дополнительный слог.

Но вообще перевод мне очень понравился. Отметил для для себя "бродский язычок".

Поспорю

1) фонетически слово ритм читается как [ритЭм] ("Э" заменяет "шва", просто нет такого символа на клавиатуре). И если читать вслух, то в этой строке вообще никаких проблем не будет. Понимаю параллель. Можно прочесть и по-другому, с одним слогом, и это тоже будет правильно. Но это не значит, что неправилен первый вариант

2) с английским еще проще и понятнее, т.к. ритмические группы в фонетике процветают еще больше, чем в русском (когда служебные части речи сливаются с самостоятельными, при том что естественным образом происходит редукция гласных). "The English language" будет читаться как [TH'iNgliSH] (опять же извиняюсь за отсутствие правильных фонемных символов). Максимум тянет на дифтонг, который является ОДНИМ слогом.

Так что могу принять любые другие упреки, но не по ритмической части в ДАННОМ случае

[Близнец]

Признаюсь в непроффесионализме - я вообще никогда не считаю слоги, определяя их "на слух" потому такое и получается

[Ника]

Рысь, насчет ритма.

1. Следуя твоим словам (приходится читать "следуЯ").

2. После же стихи читал ("после жЕ").

3. Рукописи раздавал ("рукопИси").

4. Сорванных тобой как банк ("сорваннЫх").

5. Хлеб их преломи и съешь ("прЕломи").

А из того, что отметил Рене, согласна с местом про артикль (остальное имхо простительнро, хотя, конечно, слово "ритм" у нас спорной длины, но в свое время я уже пыталась объяснять это про слово "гребёнка" и меня уже никто не понял  ).

Теперь по содержанию. В переводе Линкс мне не нравится ряд неточных имхо по смыслу моментов. Это и про страну "Суоми", "не расцветят бледный вид" (это чуть-чуть глумливо звучит над телом покойника, или мне кажется?) и шутки "о партбюро". ВЕроятно, имелось в виду Политбюро. Хотя и насчет того, и насчет другого едва ли Бродский шутил.

До варианта Рене я ещё тоже доберусь  

[Grethen]

А по-моему с английским артиклем читается так как Linx в транскрипции написала... Произносить артикль отдельно, так, чтобы две гласные шли подряд довольно сложно...

Про страну СуОми нравится по смыслу, но только получается СуомИ...

[Близнец]

  

В переводе Линкс мне не нравится ряд неточных имхо по смыслу моментов. Это и про страну "Суоми",

Все правильно, финны действительно  так называют свою страну. Это как Ирландию можно назвать Ирландией, па можно Эйре.Или Норвегию можно назвать "Норвегией" можно "Норге" а можно даже "Норег" - на языке нюнорск
 

и шутки "о партбюро". ВЕроятно, имелось в виду Политбюро. Хотя и насчет того, и насчет другого едва ли Бродский шутил.

А мне это кажется возможным

До варианта Рене я ещё тоже доберусь  

А до моего? Я понимаю что в порядке литературной ценности, но все же. Все про него забывают

[Ника]

Блин. Во-первых, Финляндия, как совершенно справедливо заметила Гретхен (Гретхен, а напишите плз, как вы нас нашли, а? у нас и тема соответствующая есть , называется "Как все началось" в разделе "О себе и о другиХ"), все-таки "СуОми". Во-вторых, я хотела об одном моменте упомянуть только вскользь, но раз вы настаиваете, придётся объяснить 

По дороге в Суоми
(Там, где ленинский разлив)

Господа, Разлив - это, по-вашему ЧТО и -  главное - ГДЕ? Так как Гретхен это даже "нравится по смыслу", а остальные помалкивают, позволю себе это уточнить.

Разлив - железнодорожная станция и поселок на р. Сестра, в 34 км от Cанкт-Петербурга. В районе Разлива летом 1917 скрывались от преследований Временного правительства В. И. Ленин и Г. Е. Зиновьев. Памятники-музеи "Сарай", "Шалаш". (с) Так что РАзлив - не в Финляндии. Если же имеется в виду, что "рукописи раздавал" Бродский именно по дороге, проезжая мимо Разлива, то есть именно в этом месте - то мимо Разлива их поезд не шёл.

2 Близнец

Если хочешь, и про твой перевод напишу, конечно. Там есть очень яркие моменты. Но сейчас мне нужно кормить Иеронима (см. тему Острые респираторные заболевания). Причем завтраком, а не обедом 
 

[Lynx]

Да, насчет Разлива прокололась, действительно!  Почему-то была абсолютно уверена, что он в Финляндии.

Момент с бледным видом - право, ну что тут глумливого? Хини писал про colour именно в этом смысле, почему мне нельзя переводить то же?

Насчет ритма все же продолжу спорить. И слова "ритм" и остального, хотя претензии Ники, бесспорно, более основательны, чем у Рене, насчет ритма и инглиша.

1) "Ритм" и "гребенка" - ситуации все же разные, хотя бы потому что "ритм" - слово односложное, и добавление лишнего слога звучит естественней, чем в гЫребенке.

2) все эти "следуя", "после же", "рукописи", "сорванных" - явления одного порядка и вполне в порядке вещей  (извиняюсь за каламбур) Двойное ударение в многосложных словах, одно из них ослабленное и его можно не читать. Даже нужно. Примеров из классики можно нарыть не мало, просто времени нет - убегаю на работу

[Lynx]

Да, об артикле я все уже написала выше, и, простите уж, если с двойным ударением вопрос хотя бы спорный, то с артиклем однозначный. Артикль НЕ читается отдельным слогом. Разве только если по слогам, как ребенок или иностранец, не успевший еще получить чувство устного (иностранного для себя) языка.

[Ryo]

Проголосовал за перевод Рене. Никаких проблем с размером и ритмом, множество удачных находок - очень хорошо!

[Рене]

Еще раз уточню про слово "ритм". Я согласен, что его можно считать и двусложным - без проблем. Но тогда употребляйте его в этом качестве во всем стихотворении. А то получается:

Этот ритм и этот метр - один слог.

Ритм скорбный диктовал - два слога.

А насчет артикля - спорить не буду.

[Симамура]

Согласен с Рене. Ещё не очень понял - По дороге в Суоми... Там на букву о наверное  ударение, хотя-кто бы говорил

[Симамура]

Насчёт артикля - это звучит примерно так: ЗиИнглиш ленгвидж, твой конёк. Происходит спотыкалово...

[Lynx]

Насчет единообразия употребления (с одним слогом или двумя) - тут соглашусь с Рене. Хотя оба варианта возможны. Симамура, артикль читается не как "зиинглиш", а "зйинглиш" или "зьинглиш". В разговорной обычной речи. Когда читаешь УСТНО.

[Рене]

Эх, сейчас некогда, уезжаю вот-вот. Но в среду вечером или в четверг утром скажу пару слов о переводах Ники и Рыси.

[juchka]

Перевод Рене, пожалуй, все-таки лучше всех. А еще мне очень понравился перевод Близнеца, несмотря на несоответствующий ритм. Вообще-то, я к ритму отношусь с большим уважением, и в стихах, и в музыке (просто у меня не получилось). . Здесь, конечно, ритм важен, поскольку это заложено еще и в смысле стихотворения.
Вопросов, связанных с переводом, кстати масса. Помимо всего мешает еще и невежество: важно ли было сохранить в переводе пресловутый Западный Массачуссетс, который никуда не лез,  или Дублинский аэропорт или это можно было обойти? Или, например, количество строф, ну и т.д.
Линкс, очень хотелось бы увидеть перевод Григория Кружкова. Я пыталась найти его в Интернете, но не повезло, одни критические статьи. Что любопытно, в одной из статей этот перевод назван "чисто советским", хотелось бы понять, что имелось ввиду.