автор
|
Тема: Обоз N 4 (возрождение) (прочитано 8270 раз)
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Саша, я утрачиваю нить. Где нет наплыва желающих? В стихотворных темах?
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
sKandi
Offline
Пол:
сообщений: 1993
коты побольше
|
ну да, да. кто мешает "анализировать авторский стиль" непосредственно там, где автор разместил своё стихотворение? много ли на форуме тех, кто действительно пытается подходить к этому делу серьёзно и комплексно?
боюсь мне хватит пальцев одной руки - перечислить всех, кто проявляет такой подход хотя бы периодически.
|
|
|
IP записан
|
"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
|
|
|
Иероним
Administrator
Offline
Пол:
сообщений: 6727
Очень приятно. Царь.
|
боюсь мне хватит пальцев одной руки - перечислить всех, кто проявляет такой подход хотя бы периодически.
Обзористов тоже будет немного. Мне кажется, что у вас с Никой просто "война форматов". Ника хочет обзоры, которые было бы интересно читать. Ты же считаешь, что обзор должен в первую очередь охватывать большое количество стихов. Естественно, что интересный обзор проще писать раз в неделю. А простое перечисление писать раз в неделю скучно, да и смотреться оно будет совсем вяло. Так что я предлагаю сочетать достоинства обоих подходов. Раз в неделю-две обзористы будут писать свои впечатления от заинтересовавших их ярких стихов, в идеале вкладывая в свои обзоры чуточку души — как это делал Симамура. А раз в месяц можно делать "памятку для уезжавших в отпуск" - просто список ссылок с названиями и именами авторов. "Топ месяца от сКанди" Честно скажу, рудиментарные комментарии твой обзор имхо только портят. Примерно так же, как комментарии ведущих на радио портят хит-парад
|
|
|
IP записан
|
Довольно быстро отказался я ... от мысли посвятить себя гуманитарным наукам. Раздражала зыбкость и шаткость суждений, выносимых на основании мизерного числа фактов.
© И. А. Китайгородский
|
|
|
gidrik
|
в обзоре Сканди понравились обзоры новых авторов. и не понравился - галоп по европам с перечислением остальных произведений.
Никин обзор одного блица читать было интереснее.
|
|
|
IP записан
|
mind the gap
|
|
|
rasvetka
Offline
Пол:
сообщений: 178
литературный разведчик
|
после всех доставаний и показываний захотелось уползти в норку забиться в гнездо и отдышаться. обзоры - великое дело, мне нравится это нововведение. поскольку есть возможность обсуждать каждый стих в его теме, то обзор должен быть именно таким навигатором, имхо. хотя, это уже кого как вдохновение накроет: перелопатить кучу стихов и коротко охарактеризовать, или разбирать произведения "связным текстом"... в любом случе это всё очень-очень интересно
|
|
|
IP записан
|
let it be
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
Сканди, респект! Потрясает, конечно, читательская работа (как-никак 300 стихотворений!). Но радует и сам текст обоза. Читать нескучно. Яркая личность проявляется во всём. Сознательный уход Сканди от прямых оценок мной приветствуется, а косвенные оценки стихов в обозе есть. Это и сам отбор произведений, и композиция текста обоза, основанная, кстати сказать, на законах драматургии. Оценки эти субъективны, но ненавязчивы. Мне, к примеру, чрезвычайно интересно мнение такого неординарного автора, как Сканди. Но есть у него один серьёзный недостаток – это скромность. Заметьте в обозе нет стихов самого Сканди, что не есть хорошо. Я получаю эстетическое удовольствие от игры смыслов, от неоднозначности образов в тексте этого обоза. Ни одно слово не случайно. Сканди пишет для читателя, которому не нужно всё разжёвывать, и большую часть информации оставляет между строк. Благодаря чему тест приобретает лёгкость и непринуждённость дружеской беседы. Это мастерство. Замечательно само приглашение к обзору стихов, весеннее, свежее. Появляется образ спасателя утопающих – дежурного по обозу. Не знаю, как вы, а я родилась в сссре и лозунг «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих» впитала с молоком матери. Это к вопросу об оценках и к пожеланию «научите нас читать». С моей профессиональной точки зрения, ничему нельзя научить, но всему можно научиться. Само обозрение начинается с крылатой шутки о группе в полосатых купальниках из известной кинокомедии «Полосатый рейс», что, конечно, заряжает читателя положительно. Но вспомните фильм: плывут там не люди, а тигры. Просто блестяще обыгран образ тигров-танков, плывущих «к самому синему морю». А дальше воображение читателя обоза дорисует картинку само. Меня также порадовал пассаж о дизайне моей лестницы. Лестница Якова – христианский символ, и в соединении со спасательной вышкой этот образ выглядит очень выпукло. Недовольство по поводу «галопом по европам» понимаю, но всё же сами стихи авторов-аксакалов скажут о себе лучше, чем это сделает Сканди. Классные стихи. Не соглашусь с тем, что можно расслабиться на стихах Барретта, Игоря и Расветки. Я поначалу тоже отнеслась к этим стихам несерьёзно, и многое прошло мимо меня. Понимание возникло позже. Стихи-то, несмотря на кажущуюся несерьёзности, глубокие. Стоящие стихи. Ну и финал хорош. В нём было столько интриги. Подарок, загадочно упакованный, с бантиком «рекомендую». Чудный, светлый стиш! Чего ещё лучшего пожелать! Дай Бог нам каждому!))) Эээ… не судите меня строго за многабукафф
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я получаю эстетическое удовольствие от игры смыслов, от неоднозначности образов в тексте этого обоза. Ни одно слово не случайно. Сканди пишет для читателя, которому не нужно всё разжёвывать, и большую часть информации оставляет между строк. Благодаря чему тест приобретает лёгкость и непринуждённость дружеской беседы. Это мастерство. Замечательно само приглашение к обзору стихов, весеннее, свежее. Появляется образ спасателя утопающих – дежурного по обозу. Не знаю, как вы, а я родилась в сссре и лозунг «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих» впитала с молоком матери. Это к вопросу об оценках и к пожеланию «научите нас читать». С моей профессиональной точки зрения, ничему нельзя научить, но всему можно научиться. Само обозрение начинается с крылатой шутки о группе в полосатых купальниках из известной кинокомедии «Полосатый рейс», что, конечно, заряжает читателя положительно. Но вспомните фильм: плывут там не люди, а тигры. Просто блестяще обыгран образ тигров-танков, плывущих «к самому синему морю». А дальше воображение читателя обоза дорисует картинку само.
ОМГ!!! Конечно, те, которым "нужно всё разжёвывать" и которые просят "научите нас читать", никогда не смотрели "Полосатый рейс" и не читали "Двенадцать стульев" (Неделю тому назад состоялся вечер "Общества спасания на водах", о чем свидетельствовал также лозунг на стене: ДЕЛО ПОМОЩИ УТОПАЮЩИМ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ :(с)) и даже не факт, что нас матери молоком кормили... Давно не ощущала себя на уроке литературы в школе - вроде и слова все понятные, правильные говорятся, но чувствуешь, что сама просто не можешь такого произнести... Наверное, это со мной от того, что точка зрения у меня "не профессиональная" Но в общем, писать рецензию на рецензию рецензии я не буду, конечно Это так, реплика.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Иероним
Administrator
Offline
Пол:
сообщений: 6727
Очень приятно. Царь.
|
Для тех, кто не в курсе, откуда взялся прикол про спасение утопающих: это ироническое обыгрывание "канонического" изречения К. Маркса, которое также повторялось Лениным: "Освобождение рабочих должно быть делом самих рабочих". http://www.lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt#XXXVII-12
|
|
|
IP записан
|
Довольно быстро отказался я ... от мысли посвятить себя гуманитарным наукам. Раздражала зыбкость и шаткость суждений, выносимых на основании мизерного числа фактов.
© И. А. Китайгородский
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы написать рецензию на рецензию. Текст обоза хорош - вот, в общем, и всё, что я хотела сказать. Попыталась объяснить, почему я так считаю. Те, кто остался разочарован, сослались на отсутствие в обозе оценок. Кстати, не дело филологов давать текстам оценки. Филологи обеспечивают понимание текстов. Оценки дают либо критики, либо учителя Но, наверное, Ника, ты права: смешно превращать тему в урок литературы. Люди все умные. И так всем всё понятно. Поэтому вполне достаточно сказать: "нравиццо" или "нинравиццо". Для человека мыслящего за этими словами - бездна смысла. Ошибку свою осознала, постараюсь впредь не докучать никому своим учительским занудством. Буду краткой. Лаконичность, между прочим, мой конёк. Рецензии мои не более, чем издержки профессии Вы же понимаете...
|
|
« Последняя правка: 30.03.2008, 18:01:36 от Ефросинья »
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Фрося, я не призываю никого ограничиваться в своих отзывах (на что бы то ни было) словами "нравиццо-не нравиццо". Просто я против того, чтобы те, кому "нравиццо" БЕЗОГОВОРОЧНО, пинали тех, кому "нравиццо" С ОГОВОРКАМИ, намекая на то, что они неспособны читать между строк и хотят, чтобы им всё разжёвывали.
Кажется, в прошлый раз проблемы у нас с тобой возникли как раз из-за того, что я позволила себе в своем отзыве на стихотворение написать про "предыдущих ораторов" дословно следующее:
"Иногда мне всё-таки кажется, что желая сделать приятное ближнему, люди, вроде бы не лишенные поэтического слуха, просто отключают его в себе".
Ты, Ефросинья, всерьёз считаешь, что написав в этой вот, обозной теме про предыдущих ораторов, которые робко позволили высказать пожелания, чтобы в будущем обзоры были более подробными и содержали больше оценок, что это люди, которым нужно всё разжёвывать и что они хотят, чтобы их научили читать, ты выразилась более корректно?!
И ещё раз по теме: обзор Сканди - результат огромной работы и содержит много важного и полезного.
Надеюсь, что по мере того, как новый (задуманный и руководимый Сканди!) раздел будет пополняться новыми обзорами, мы сможем оценить разный подход разных "обзористов" к вопросу и плюсы/минусы различной подачи материала.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
Для меня очень важно, чтобы меня услышали: Я НИ НА ЧТО НЕ НАМЕКАЮ. Боже упаси меня пинать кого бы то ни было. Я работаю в школе. И моя задача - увидеть в учениках свет, раскрыть их таланты, дать импульс к саморазвитию. Любые намеки с моей стороны приведут к тому, что ученики замкнутся,закроются от меня. Поэтому я избегаю двусмысленностей, когда говорю людям о том, что мне не нравится. Я НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ. Я НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ УМНЕЕ ДРУГИХ. Да я сама радуюсь, как ребёнок, и пишу о том, как это здорово, как же мне это нравится, что Сканди не разжёвывает то, что и так понятно, и оставляет читателю возможность самому оценить тексты! Я, когда читаю такие тексты, сама себя умной ощущаю! Глупо, конечно. Ну и пусть. Ну, глупая. Ну и что? Ничего плохого про предыдущих ораторов я не говорила. И робости их не заметила. Абсолютно нормальные пожелания. Нет, Рюша, с филологическим разбором ты малость загнул, да и не к Сканди с этим. Литературоведческих работ, благодаря которым можно научиться читать и понимать стихи, очень много. И учиться этому можно и нужно всю жизнь. Кого-то обоз разочаровал, меня, так, порадовал, хотя текст не является совершенно безупречным. Это всего лишь моё мнение. Нет, вы чё, правда что ли, обиделись?
|
|
« Последняя правка: 30.03.2008, 20:37:38 от Ефросинья »
|
IP записан
|
|
|
|
Patricia
Offline
Пол:
сообщений: 16800
|
Сканди, а может быть еще добавлять для каждого (или почти каждого) стиха в обзоре наиболее яркие моменты? Например, в стихе Юкки, мне запомнились такие строчки: Не серость была противна мне, а бесцветность Бесцельных брожений около, но не рядом.
Это пожелание.
|
|
|
IP записан
|
"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
|
|
|
chudo.www
Offline
Пол:
сообщений: 3388
|
дело стоящее, и Сканди потрудился на славу. но ничего нового из обоза не узнала, поскольку имею возможность читать форум регулярно. кстати, ничего нового не узнала и об упомянутых в обозе стихах, поскольку Ска в каментах, кажется, так и не отметился. теперь думаю.. вроде бы так и задумывался обоз - как качественно написанный рекламный проспект - но по прочтении всё-таки возникло чувство облома. возможно, это моё личное (разочарование от того, что меня не упомянули), но ведь и другие стихи не захотелось перечитать, кроме "алюминия" (и тот прочитан только потому что не было упомянуто имя автора). вобщем, не знаю пока, как относиться к обозам - как к ненужному (мне в данный момент) путеводителю по хорошо знакомым местам, или как к хит-параду "от конкретного авторитета". и то, и другое меня не интересует. хотелось бы, чтобы следующий обоз, написанный кем-то другим, показался более интересным именно мне, любимой, а не только "приличным людям, иногда читающим ЖЖ" (с) возможно, Ска прав, и обоз должен быть продуктом на экспорт, а не для внутреннего употребления, в таком случае имхо следовало бы сократить число рекомендуемых произведений, выбрав самые-самые ударные.
|
|
|
IP записан
|
извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
|
|
|
Zlatenika
|
Интересный обзор. Кстати, ввиду моего долгого отсутствия на форуме других я не читала (отправляюсь исправлять ошибки). Насчёт ярких моментов, я считаю, Пэт права, это и жж-шнам обзорам не помешает. А по поводу разборов стихотворений, имхо, действительно, лучше это делать в темах стихов, не загромождая обзор. Кстати, сам автор обзора, если пожелат, может высказываться в любой из тем, отмеченных им стихов.
З.Ы. Не думала, что моё стихотворение попадёт в список. Приятно.
|
|
|
IP записан
|
Но у любых законов логика есть своя. Хочешь, иди и требуй, хочешь, ищи мишень. (с) Маша Махова
|
|
|
|
|