Что такое адюльтер?

[Ника]

Собственно вопросы к почтеннейшей публике (отвечать можно выборочно):

1. Что есть измена в браке в вашем понимании?

2. Влюбиться в другого человека - это измена?

3. Влюбиться без прикосновений - это измена?

4. "Любовь без слов и поцелуев, а только с трепетом в груди" - измена?

5. А со словами, но без поцелуев?

6. А с поцелуями, но без постели?

7. А внебрачные  поцелуи без любви - измена? Ну, например, просто спьяну?

8. А полноценная физическая близость без любви (скажем, с профессионалкой) - измена?

Вот как-то так 

[Симамура]

1 Измена... Эт когда смотрят в глаза, и врут.
2 Неа, это не измена.
3 Ну, эт тем более не измена...
4 А жена знает?
5 Со словами... С какими?
6 Дело же не в постели.
7 Спьяну - святое дело!!!
8 С профессионалкой не пробовал (хотя, мысль интересная...)

[solos]

аж рябит от множества вопросов %%%%)))))

я неопытный в брачном деле человек, даи, вообще, многое у меня только начинается , поэтому полноценно ответить я не смогу. отмечу лишь, что, как мне кажется, измена всегда начинается с головы, с определенных мыслей. но мысли на то и мысли, что они бессловесны и нематериальны, а вот когда они переходят в конкретные слова, действия, поступки, то это уже серьезно.

иными словами, начиная где-то с пятого-шестого пункта (не знаю, что имеется в виду под словами, поэтому, будем считать, что с 6-го), пресловутый адюльтер и начинается

[Ника]

4 А жена знает?

муж знает  

5 Со словами... С какими?

ну, ясно с какими... Про любоффь.

А пунктом номер один ты меня очень порадовал, Симамура. Так нА душу легло. Кроме шуток.

[Ника]

Юр! То есть, измена, в твоём понимании - только то, что связано с сексом? А с сексом связаны любые физические контакты негодяев участников событий? Поцелуи - это секс? А за руки держаться - секс?

[solos]

ну нет, Ник
конечно же, нет
я же в начале еще сказал, что всё идет от головы
измена начинается с мозгов
другое дело, что эти мысли можн о похоронить в себе и измены не будет, а можно выпустить наружу и пошло-поехало: цветы, подарки, совместные досуг, недвусмысленные взгляды, ведущие под оделяло...

секс это секс
естественно, он подразумевает не только поцелуи и держатся там вовсе не за руки %%)))) точнее, не только за руки

[Wherecat]

Хы. Учитывая, что в исходнике указано, что "в браке", то отвечу в этом ключе.

1. Сексуальные отношения (осуществившиеся или не успевшие) не с официальным партнером (мужем, женой);
2. Если привело к п.1, то да;
3. Нет;
4. Нет;
5. Нет;
6. Да. Потому что ещё не успели ;
7. Смотря что будет дальше - если п.1, то да;
8. Да.

Хотя, как вопрос, опять же, теоретический, не очень меня волнует ))))))))

[Ника]

Солос, ну тебя на фиг. "Взгляды, ведущие под одеяло"  Где ты этого понабрался  ?

Котя, а за руку взять - это не сексуальные отношения? Я серьёзно спрашиваю.

[полуночница]

мне легче будет перенести физический контакт с проституткой(физиологическая потребность)хотя и в этом случае человек(муж) упадет в моих глазах на несколько ступенек, чем душевную привязаность на стороне(спать со мной, а думать о другой? бррррррр).

[Великолепный Майк]

как раз недавно - с месяц назад столкнулся с реальной изменой... так что по свежим следам отвечаю...

1. тут Симамура сказанул в точку...
2. вряд ли... сердцу как гриться не прикажешь... главное - чтоб вовремя сказали об этом...
3. да... духовная измена - это измена - как ни крути...
4. см. п.3
5. см. п.3
6. см. п.3
7. допускаю...
8. полноценная физическая близость - это единственное, что я не смогу простить ни при каких условиях... независимо от кого исходила инициатива...

такие вот пироги с котятами...

[Wherecat]

2 Ника:

*пожимает плечами*

Измена через рукопожатие ? Какая прелесть %))))))

Само по себе нет. А в контексте процесса - может, взяли за руку и .....ся идут ! ))

Тут п.п. влюбиться было сказано. Кто как считает, а мне кажется, что это не измена .. кысмет такой.
Если уж влюбился(ась), и ясно, что это серьёзно - лучше разбежаться заранее, а то как-то некрасиво получается, и банально к тому же

[Lynx]

Самое главное сказал Симамура в пункте первом, подписываюсь. По-настоящему измена - только это. А далее так: измена - это когда ты делаешь то, что недопустимо для партнера (оставаясь с ним в отношениях при этом) и партнер давал тебе это понять. Кроме того, партнер сам не поступал с тобой так, как он не хотел бы, чтобы поступали с ним. Исходя из этой посылки, в каждом отдельном случае разные пункты будут или не будут изменой.

[Lynx]

По просьбам трудящихся. МОЙ вариант в системе ценностей, которые я обрисовала выше: измена - все вышеперечисленные пункты.

[Ника]

Кот, ты не перестаешь меня удивлять Такое впечатление, что тебе кажется, что мораль у людей, состоящих в законном браке, и у всех остальных должна сильно различаться.

А это вроде бы не так 

Линкс, спасибо за откровенность в последнем постинге. Я думаю ПОЧТИ так же, кстати.

Вообще говоря, мне тоже кажется, что если один человек говорит/пишет другому (не мужу), что думает о нём 24 часа в сутки, то говорящая/пишущая УЖЕ изменила своему мужу с тем, кому адресованы слова. И это совершенно неважно, "успели" они, как выражается Кот, или "не успели". Просто - поздняк метаться. А начать метаться - это значит начать врать уже не одному человеку, а трем. Врать в глаза - вот именно так, как это в пункте 1 у Симамуры.

А "красиво разбежаться, чтобы не было банально", как предлагает высоконравственный наш Верекис, это мы все большие мастера. Начиная с унтер-офицерской вдовы у Гоголя.

[полуночница]

полностью согласна с Никой - по отношению к себе. и еще хочу добавить,  - все пункты перечисленные Никой  для себя считаю недопустимыми( даже за руки держаться  ),....... а вот по отношению к другим людям, со временем, стала более терпимой - другому могу найти оправдание, себе - нет. 
хотя все - на уровне рассуждений, в жизни такого, слава богу, пережить не пришлось 

[Ryo]

Прежде всего, хочу сказать, что если два человека любят друг друга, то не имеет никакого значения, состоят они в законном браке или нет.

Лично для меня важнейшей характеристикой отношений является взаимное доверие. Я сам человек очень скрытный, но если я по-настоящему люблю человека, я открываюсь ему полностью (и жду того же самого от своего партнёра). Для меня измена начинается там же, где ложь и недомолвки.

[Ника]

но если я по-настоящему люблю человека, я открываюсь ему полностью (и жду того же самого от своего партнёра). Для меня измена начинается там же, где ложь и недомолвки.

Рё, в принципе абсолютно согласна. Только вот что делать, если для того, чтобы понять, что там по-настоящему, а что нет, надо за руку взять  ? И чтобы открыться - тоже.

[Леночка]

но если я по-настоящему люблю человека, я открываюсь ему полностью (и жду того же самого от своего партнёра). Для меня измена начинается там же, где ложь и недомолвки.

Рё, в принципе абсолютно согласна. Только вот что делать, если для того, чтобы понять, что там по-настоящему, а что нет, надо за руку взять ? И чтобы открыться - тоже.

Да.. вот в этом-то и все дело...   

[Леночка]

Вопрос: если я на встрече выпускников школы весь вечер упивалась общением с бывшими одноклассниками (в том числе и двусмысленными щутками, и танцами) - значит, я мужу изменила??? но любить-то его я не стала от этого меньше 
помогите разобраться!

[Ника]

Вопрос: если я на встрече выпускников школы весь вечер упивалась общением с бывшими одноклассниками (в том числе и двусмысленными щутками, и танцами) - значит, я мужу изменила??? но любить-то его я не стала от этого меньше 
помогите разобраться!

Я отпускаю тебе грехи, дочь моя 

[Великолепный Майк]

одноклассники - это святое...
эх, вспомнил нашу последнюю встречу...

[Леночка]

Спасибо. Утешили     

[Рыжая Jane]

Поскольку сама нынче дама замужняя...
Измена в браке - это то, что может произойти с кем угодно, но только не с нами  По крайней мере хочется, чтобы так так оно и было.
Последующие пункты можно дружно объединить и ответить: ДА. (Пожалуй, кроме п.7, ибо состояние алкогольного неадеквата у всех протекает по-разному и не несёт в себе преднамеренности  . Утром можно и не вспомнить, что с кем-то там целовался, а если и вспомнишь, то хлопнешь себя по лбу рукой и скажешь: "Мать-перемать!" Но лучше, конечно, чтоб этого тоже вообще не происходило. По крайней мере п.7 - единственное, что я сама теоретически могла бы простить из всего перечисленного). Пункт 8 считаю не только изменой, но и прямым поводом пойти и убить себя апстенку, ибо грош цена мне как женщине, если моему мужчине понадобилась "помощь" профессионалки. Аналогично и в ситуации с изменившей женой.
Что касается рукоприкладствапожатий, то, если они несут печать влюблённости, казнить!нельзя помиловать. А то по-всякому бывает... Я вот, например, в разговоре с симпатичным мне человеком пытаюсь наладить "физический контакт": то есть мне важно не только его видеть и слышать, но и осязать, и я могу взять за руку, погладить по плечу... Разумеется, в состоянии влюблённости всё это окрашивется в иные тона...

А вообще, адюльтер - палка о двух концах. Для обманутого - это предательство, боль. Для изменившего (если для него причины были не прото в физическом желании, а в любви/влюблённости) - это выбор, борьба за своё счастье. Я однажды изменила своему на тот момент возлюбленному и больше никогда к нему не возвращалась. Он до сих пор не может выносить упоминания моего имени, а я наслаждаюсь своим счастьем, и меня уже почти совсем перестали преследовать отголоски чувства вины...

Буквально недавно моя подруга "увела" чужого мужа. Измена относительно быстро раскрылась и пара подала на развод. Если бы до этого случая муж с женой жили душа в душу, у них были бы дети, а тут вдруг появляется коварная обольстительница, я бы их осуждала, и мужа, и подругу. А так, я считаю, они молоды и имеют право на счастье. И очень здорово, что у них есть возможность начать всё заново. Главное, что вся эта галиматья с конспирацией-явками-паролями не затянулась надолго, и ребята нашли смелость всё изменить.

Самое мерзкое, я считаю, - это измены исподтишка, встречи "по графику", игра, ложь... Внезапно вспыхнувшую любовь к другому человеку оправдать можно. По крайней мере одному из супругов     Тогда главное, если уж чувства настолько сильны, - признаться и быстро разорвать прежние отношения.

[Ника]

Чего-то не получается тему в шутку свести.

Ну, ладно попробуем серьёзно.

Джейн и Полуночница тут написали, в каких случаях они осуждают других, в каких нет. ДРУГИХ я вообще не осуждаю.

1. По моей (возможно, замысловатой) морали, изменить можно только тому, кого любишь. Причем это может быть не то что не муж (жена), но и вообще человек, с которым ты не спишь. Но если ты его любишь и спишь с другим, то ты со вторым из названных изменяешь первому. Для меня - так.

2. Изменяют люди друг другу (и по "моей" морали, и по общепринятой) достаточно часто, а расстаются при этом с теми, кому изменили, крайне редко. Потому что причин измен - миллион. И далеко не всегда причиной является новая эмоциональная привязанность или даже внезапный "животный" порыв.

Например, многие (и я не исключение) способны изменить ДАЖЕ тому, кого любят, просто от обиды (хотя вот ЛГ пока-что-ещё-большинства моих стихов говорил, что измена "назло" - самое гнусное, что может быть) или просто для того, чтобы таким образом "освободить" человека от ответственности за меня.

Но даже, когда причиной измены становится новое и сильное чувство, это имхо совершенно не повод к разрушению старых отношений. Во-первых, бывают ситуации, когда это третьего участника событий может просто в психушку отправить. А такой ценой никому счастья не хочется. Во-вторых, обычно детки. А в-третьих, да что там говорить: любить друг друга, понимать, радоваться друг другу - это одно, а совместный быт - это совершенно другое. И уж если двое в этом совместном быту друг к другу притёрлись, то тут лучше ничего не менять...

Так что я бы тебе, Джейн, на первом-то году счастливой семейной жизни не советовала с таким презрением относиться к таким явлениям как "явки, пароли, чужие дачи". Не потому что я считаю, что это хорошо. А просто потому что они являются такой же составляющей жизни, как обручальные кольца и свадебные пупсы на капотах лимузинов. Только "явок и паролей" больше 

[Рыжая Jane]

Ника, к "явкам и паролям" я отношусь, пожалуй, не с презрением, а с сожалением и непониманием. Непониманием, возможно, из-за скудности моего жизненного опыта (как ты правильно заметила), возможно, из-за того, что никогда с этим не сталкивалась ни лично, ни на примере моих семей. Наверное, ты права: для меня всё очень просто: или чёрное - или белое, или с этим - или с тем. В жизни, конечно, оно гораздо сложней.
Вот и буду пока радоваться, что от этого меня Господь миловал, равно как и от пупсов с лимузинами

[Карелиан]

Самое главное сказал Симамура в пункте первом, подписываюсь. По-настоящему измена - только это. А далее так: измена - это когда ты делаешь то, что недопустимо для партнера (оставаясь с ним в отношениях при этом) и партнер давал тебе это понять. Кроме того, партнер сам не поступал с тобой так, как он не хотел бы, чтобы поступали с ним. Исходя из этой посылки, в каждом отдельном случае разные пункты будут или не будут изменой.

Исчерпывающе.
После Рыси мне как-то и сказать нечего уже.

[Cutty Sark]

Мне кажется, что измена все, кроме "когда просто сам влюбляешься". То есть, до тех пор, пока ты сам влюбился и остался наедине со своим чувством, сам мучаешься и страдаешь, стараясь прогнать непрошенного гостя, думаю, это не измена. А вот все, что "сознательно", то это уже она.
Я, конечно, не знаю, как бы повела себя, столкнувшись (не дай Бог) с изменой, но думаю, простить бы не смогла. Просто из-за своего характера, просто из-за брезгливости. Но это все теория. 

[Карелиан]

А если в стихе в качестве лирического героя фигурирует другой человек - это измена?
А если этот другой абстрактен?

Если серьезно, я бы добавила к списку вопросов "ещё парочку" важных, на мой взгляд:

- считаете ли вы необходимым сообщать человеку об измене в случае оной?
- хотите ли вы сами знать правду в случае, если вам изменили/изменяют?

[Ryo]

- считаете ли вы необходимым сообщать человеку об измене в случае оной?
- хотите ли вы сами знать правду в случае, если вам изменили/изменяют?

1 - да
2 - да, да, да!

[Ника]

- считаете ли вы необходимым сообщать человеку об измене в случае оной?
- хотите ли вы сами знать правду в случае, если вам изменили/изменяют?

 - о, да!

А самый кайф - это когда с лучшим другом   Очень вправляет мужикам мозги.

2. нет.

[Карелиан]

Я отвечу "нет" на оба вопроса.
Имхо, это тот случай, когда страусиная политика - путь с наименьшими потерями. Конечно, если сам мужчина не позволяет себе подобных "чистосердечных признаний".

А самый кайф - это когда с лучшим другом Очень вправляет мужикам мозги.

1. С чьим?
2. Вправляет мозги в каком плане? Чтобы не изменял?
3. Попыталась представить последствия, ужаснулась, попыталась забыть представленное.

[Ника]

А самый кайф - это когда с лучшим другом Очень вправляет мужикам мозги.

1. С чьим?

С другом "исходного мужчины", разумеется.

2. Вправляет мозги в каком плане? Чтобы не изменял?

Да нет. Скорее, чтобы "не воображал".

3. Попыталась представить последствия, ужаснулась, попыталась забыть представленное.

Да нет, все живы. Хотя я сие проделывала дважды на разных этапах "большого пути". Сначала я начинала их пугать. Но они не верили. А зря.

Глупо только, что оба раза то, что задумывалось как одноразовая "мстя", потом растягивалось на полгода. Видимо, я вкладывала много чувства в "мстю".

[Ася]

Нет никаких измен.
Либо есть отношения, с установленными в них правилами. Либо нет.

[Рыжая Jane]

Я уверена, ничто так не унижает мужчину, как измена с его другом. Если целью является попытка унизить так, что дальше некуда, что ж, это самый действенный способ...
Но унижение - вряд ли лучший способ "воспитания". Ин май хамбл опиньен.

[solos]

Солос, ну тебя на фиг. "Взгляды, ведущие под одеяло" Где ты этого понабрался ?

Анапа меняет человека...

[Ника]

Нет никаких измен.
Либо есть отношения, с установленными в них правилами. Либо нет.

Да. Но если один человек нарушает правила, второй ИМХО освобождается от ряда обязательств. Я понимаю, что пишу в этой теме довольно циничные вещи, но как-то так уж она повернулась 

2 Джейн

Ну... не так всё. Хотя хорошего нет ничего, конечно, в такого рода бросках.

2 Солос

Возмужал  А когда ещё чуть-чуть возмужаешь, узнаешь, что такими вещами не хвастаются