******

[Андрей]

По-моему, тема гибели листьев куда-а лучше раскрыта в стихотворении Сканди "Перелетные листья":
 http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2738.0

[barrett]

2 Верекот:
Речь шла о конкретном стихо, а не о том, стоит или не стоит писать. Мне казалось, что эта мысль прозвучала достаточно ясно. Тем не менее, если все-таки у кого-то из форумчан возникает желание рассмотреть мое высказывание с тех сторон, которыми оно по определению не обладает, я повторюсь еще раз.
Я говорил о необходимости трезво оценивать свое творчество и обретении четкого понимания, чем оно отличается от "творчества". А если перевести на еще более простой уровнь, то мою мысль можно понять и так: когда стихи являются плодом сублимации в стиле "прыщавой курсистке длинноволосый урод говорит о мирах, половой истекая истомою", я это понимаю, как явление возрастное, а стало быть, — временное, и не отношусь к самому факту существования таких стихов серьезно. Но если автор уже перерос тот период, когда половое томление является единственным фактором, побуждающим написать стихи, я вправе сказать ему: отныне, дружок, мы закончим вести речь в стиле "а мне и так нравится", "не имеете права критиковать", "пишу, как умею", "отвалите от меня со вашими Бродскими и прочей фигнёй" и т. д. и давай сравнивать твои вирши с теми образцами, коих, слава Богу, наша литература знает предостаточно.
Я никого никому не заставляю подражать, но я признаю образцы. Так портной, когда шьет костюм, в процессе своей работы ориентируется на уже кем-то сшитые костюмы и стандарты. Мало того, если у портного есть вкус, то он сформирован именно знакомством со стандартами и образцами. Прибавьте к этому опыт — получите хорошую одежку. Или уважаемый Верекот будет уверять меня, что ему нравится ходить в рубище? Не верю.
Так и со стихами. Плохое стихо подобно костюму, сшитому человеком, который не имеет ни малейшего представления о работе портного. Можно сколько угодно долго насиловать графику, пропагандировать "автоматическое письмо", громоздить многоэтажные образы или писать исключительно хокку и сонеты, все равно есть образцы, позволяющие мне сказать, что это хорошо, а это плохо, этот стих удачный, а этот нет. Потому что я вижу целое, как и портной видит весь костюм, когда шьет, скажем, рукав.
Поэтому еще раз повторю: одного желания писать мало.
Впрочем, куда проще записать себя в непризнанные гении, развернуть "неоимажинистские" знамена и в очередной раз сбросить Пушкина с корабля русской словесности и истории.
Только скучно это все, ей Богу.

[barrett]

                СТАНСЫ

     Начнем с подражанья. И это
     Неплохо, когда образец —
     Судьба коренного поэта,
     Приявшего славный венец.

     Терновый, а может, лавровый —
     Не в этом, пожалуй что, суть.
     Пойдем за старухой суровой,
     Открывшей торжественный путь.

     И, сами почти уже старцы,
     За нею на путь становясь,
     Напишем суровые стансы
     Совсем безо всяких прикрас.

     В тех стансах, где каждое слово
     Для нас замесила она,
     Не надо хорошего слога
     И рифма пусть будет бедна.

     Зато не с налету, не сдуру,
     Не с маху и не на фу-фу,
     А трижды сквозь душу и шкуру
     Протаскивать будем строфу.

     Великая дань подражанью!
     Нужна путеводная нить!
     Но можно ли горла дрожанье
     И силу ума сочинить?

     И как по чужому каркасу
     Свое устроенье обжать?
     И можно ли смертному часу
     И вечной любви подражать?

                                    Давид Самойлов

[jestem]

Тема изъезжена таки-и-и-и-ми лошадьми и истоптана таки-и-и-и-и-ми копытами, что...
 

Царь прав. Но раз время темы для автора пришло, значить слагать надобно. Другое дело - не обязательно показывать. Но в этом вопросе - каждый сам себе - царь.

[Regonda]

Два величайших заблуждения:
1. Все умеют варить сосиски.
2. Все умеют писать стихи.

Величайшее заблуждение, что НЕ все умеют писать стихи и что все умеют варить сосиски.
 Сосиски - это не так просто,    а вот стихи... Главное, чтоб охота  пришла, а с собой она приведёт и что-то вроде рифмы или ритма, вот тебе и стих.
Ну а признает ли его человечество шедевром - проблемы человечества! Или вообще никаких проблем, само по себе жить будет. 

[barrett]

Главное, чтоб охота  пришла, а с собой она приведёт и что-то вроде рифмы или ритма, вот тебе и стих.
Ну а признает ли его человечество шедевром - проблемы человечества! Или вообще никаких проблем, само по себе жить будет. 

Блин, как все просто, оказывается. И в самом деле, чего мы тут?
И о чем мы тут? Какая-то глупая вобла воображения и ффсё такое... Воистину АБЫРВАЛГ. 

Я раньше думал -

книги делаются так:

пришел поэт,

легко разжал уста,

и сразу запел вдохновенный простак -

пожалуйста!

А оказывается -

прежде чем начнет петься,

долго ходят, размозолев от брожения,

и тихо барахтается в тине сердца

глупая вобла воображения...


 

[chudo.www]

от чтения постов Барретта получено удовольствие
о, как

[Regonda]

Блин, как все просто, оказывается.

Именно! Наконец-то дошло... 
 

И в самом деле, чего мы тут?
И о чем мы тут? Какая-то глупая вобла воображения и ффсё такое...

и тихо барахтается в тине сердца

глупая вобла воображения...

Точно. Главное, не подпускать к воображению воблу, шпротину - ну и всякое такое, а то получится та простота, которая ... другое в общем. 

Воистину АБЫРВАЛГ

Вам виднее, но опять же - я бы рыбы сторонилась при приближении к слуху Гласа, божественный он, или так, младшего ангельского чина. 

[Андрей]

Слушай,Лёш,а тебе не кажется,что эта дискуссия достойна перенесения в "Алгебру гармонией" (обращаюсь к тебе,поскольку там твоя вотчина). А то уж больно жалко будет терять такую дискуссию в стихах. Предлагаю следующие варианты названия темы:
Стихи и сосиски
Сосисковарение и стихотворение (чем отличается первое от второго)
Приготовление (варка) стихов и написание сосисок
Отличия и сходства стихов от сосисок
Сколько сосисок равны стиху (или наоборот)
Стихососиски и Стихотворения

еще можно подумать

[Sedonepix]

"стихи и сосиски" РРРулят!!! даёш в алгебру!!!

[barrett]

Слушай,Лёш,а тебе не кажется,что эта дискуссия достойна перенесения в "Алгебру гармонией" (обращаюсь к тебе,поскольку там твоя вотчина). А то уж больно жалко будет терять такую дискуссию в стихах. Предлагаю следующие варианты названия темы:
Стихи и сосиски
Приготовление (варка) стихов и написание сосисок
Отличия и сходства стихов от сосисок
Сколько сосисок равны стиху (или наоборот)
Стихососиски и Стихотворения

еще можно подумать

Сейчас во всяком случае ссылку туда скину.