Форум Ники Невыразимовой

Говорят, на небесах заключают браки,
всех мужей и жён записывают в гроссбухи.
…А любовники, голодные как собаки,
только смотрят, мягколапы и большеухи,

только смотрят зачарованно друг на друга,
только помнят: «Не записаны и неправы!»,
а добравшись до гостиницы или луга,
как подкошенные падают – прямо в травы,

только воют человечьими голосами –
про себя, почти беззвучно и даже тише:
«Нас, наверное, случайно не записали!»
…Только кто же их, таких дураков, запишет.

Здорово!!! Они точно воют?

Спасибо!


"про себя, почти беззвучно и даже тише" :)

Отличное!

Похоже...Но где-то ставят пометки, точно...

Лариса, Юрий, спасибо!

Редко сейчас пишу не в игры. Радуюсь этому всегда :)

Не поняла -  ты о небесах или о Загсе?

Ай!
бОльное какое!
Спасибо!

Хорошее

Очень нравится, Катя! Хочется спорить, и в то же время - не хочется :) Потому что это хорошие стихи.

Не очень поняла вопрос, так что извини, если отвечу не на него :)

Нэля, это стихи не "против Бога" и не "против брака".

Это стихи о том, что всем непросто. Даже "бабочкам, порхающим с цветка на цветок" - как это обычно трактуется общественной моралью.

Аня, Наташа, Катя, спасибо!


О чём тут спорить? Это один из углов зрения, которых великое множество :)

Вообще эти стихи не "от ума" написались.

То есть, я знаю, ПОЧЕМУ они написались.

Могу рассказать, в общем-то, в этом уже нет никакой тайны.

Но это всё же явно не стихомысль, а стихочувство :)

Ника, я уточнила свой вопрос.
Я и не имела в виду "против Бога" совсем - и пояснила, чем  эти стихи мне не родные,
Ты , видимо, ответила, покка я писала, так что я перенесу свои рассуждения в отдельный поост - под этим.

Я не знаю контекста фразы о браках, совершаемых на небесах, и не знаю, что ты в неё вкладываешь.
(Вот у Григория Мелехова брак на небесах был с кем - с Натальей или Аксиньей? У меня нет ответа, но есть подозрение, что с Аксиньей:))

В твоем тексте слово ЛЮБОВНИКИ  явно противопоставлены тем, кто в этом , учтенном небесами, браке,  хотя похожее описание моджно было дать и молодоженам в медовом месяце, Значит, дело, не в свежести чувств, а в наличии внешних преград (кто-то из любовников, похоже, несвободен) 
и вот не знаю...-  когда для падания в травы нужны внешние преграды, и тем сильнее падается, чем запретнее плод - нет ли в этом некоторой ущербности что ли...
Зачем нужен допинг, когда есть свобода выбора.
Ведь убери эти внешние препятствия или просто подожди некоторое время, и падающие в травы пары или рассыплются или обретут что-то другое, гда травы скорее всего потеряют исключительность  и станут частью того, что возможно и называется браком на небесах...?

Вот что нашла в сети:

Значение - выражение о том, что счастливые браки предопределены судьбой (богом).

Выражение из романа «Эвфуэс и его Англия» («Euphues and his England», 1580 г.) английского писателя Джона Лили (John Lyly, 1553 или 1554 - 1606) - "Marriages are made in heaven" (Браки заключаются на небесах).

Выражение применяется во многих языках. Например, на французском языке - "Les Marieiages se font dans les cieux".

Примеры:

Зощенко М.М.

"Браки заключаются в небесах" (1937 г.)

Толстой Л.Н.

"Война и мир" (1863 - 1869 гг.) - Разговор Наташи Ростовой и матерью про князя Андрея Болконского:

"- Мама, это не стыдно, что он вдовец?

– Полно, Наташа. Молись Богу. Les Marieiages se font dans les cieux. [ Браки заключаются в небесах. ] "


Да, ты всё правильно поняла. До этого места.


Здесь выбрано гражданское состояние "любовники" и эмоциональное состояние "влюблённые".



Вот про это "тем...чем" тут ничего не написано :) А про "некоторую ущербность", наверное, написано.


Не все могут. См . название.

я конечно, тоже перед тем как спросить, погуглила  фразу про брак на небесах, и если она принадлежит Джону Лили, то даже ее оригинальная версия  "Marriages are made in heaven and consummated on Earth", все равно не проясняет контекста, ; для меня это такой же обрубок как пресловутая "красота спасет мир" - как хошь, так и понимай:) -тут и мама Наташи Ростовой мне не помогла никак,
но я бы скорее подумала, что это не о каждом земном браке, а о гармоничном.

Очень хороший стих.
Тут нет ничего искусственного, все правдиво, поэтому для меня бесспорно.

Спасибо, Эгон.

Для меня тут тоже нет ничего искусственного.

Отличная работа, Ника.

Оно хорошее, но сиюминутное, и хочется спросить , а что делать тем дуракам, которых записали

О том, уязвимее ли быть любовником, чем быть супругом :)

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=1716.msg282485#msg282485

Но точек зрения, ситуаций и настроений - великое множество, конечно :)

Интересное стихотворение, болезненное, да...

Позиция автора спорная, как, собственно, спорно всё, что касается адюльтера. Спорить тут - не переспорить. Спор вечный, как мир, как измена  и как сама жизнь.

Хорошее, да.
*задумчиво: ну, в общем, я читала такое, что Там все, кто кого любил здесь, встретятся и уже навек будут вместе, и от земных штампов и условностей это не зависит. И там вообще спрос будет другой: умел ли ты любить, сумел ли вынести и никого не разрушить. И это не касается никаких земных институтов и земной морали.

Спасибо, Док, Ульяна, Карелиан, Оксана, Маша!

"Говорят, на небесах заключают браки,
всех мужей и жён записывают в гроссбухи."

Всё-таки браки, заключённые на небесах, это именно счастливые браки, которые не обязательно записывают в гроссбухи.  :)

Влюблёнными могут же быть не только влюблённые, но и мужья-жёны. Вообще эти позиции не стоит сравнивать, по-моему, а тем более противопоставлять. Только как частный случай.

Стихи очень трогательные и синестезийные.

Мои стихи - это всегда частный случай. Я что-то и не припомню, чтобы они когда-нибудь поднимали какие-то глобальные вопросы и делали серьёзные обобщения, пытались указывать путь и т.п. И эти стихи не исключение. Тут нет сравнений и противопоставления. Тут просто "сегодня я так вижу" некоторые вещи. И я не уверена в том, что это можно назвать авторской позицией, как это назвала Оксана, - скорее это картинка, приснившаяся автору.

Это ответ не только на комментарий Наталии, но и на некоторые другие комментарии.

Наталия, спасибо!

Я вот перечитываю и перечитываю это болючее стихо. Оно радует до слёз.

Понятное и хорошее.

Клавдия, Док, спасибо!

Док, хорошо, что ты это написал, потому что, когда ты написал "хорошая работа", я как человек, к словам чувствительный, решила, что ты хочешь сказать, что текст "сделан", "сработан", "сконструирован".

А это не так.

Удивляет (пока что) абсолютное приятие со стороны читателей-мужчин и множество вопросов, возникающих у читательниц-женщин. Причём почти про каждый женский отзыв у меня первая реакция спросить: "ГДЕ? Где вы это у меня прочитали?"

Но тем интереснее.

На ФБ невиданное количество лайков - точно бОльшее, чем у какого-либо моего стихотворения.

Хорошие стихи, Ника. А зачем спорить - у каждого в любви частный случай.

А что тут спорить? Это очень трагическое стихо. Я конечно чуйствительный человек, но не настолько, чтобы от стихов слезы наворачивались. Это редко бывает. Так вот, тут это тот самый случай. Такие дела.

Спасибо, Чупис.

Спасибо, Док.

+1
И за ним у меня целый клубок веревочек, тянущих за разные, достаточно пртиворечащие эмоции...

Олег, спасибо. Я Вас ждала в этой теме.

Классно. неожиданный образ такой.

Спасибо, Юрий!

Офигенные Никинские СТИХИ!!!! Чё тут разговаривать, молчать хочется!

Хорошее какое

Наташа, Ирина, спасибо!

А когда бывшие супруги вдруг становятся любовниками этак лет через двадцать после развода?) ну типа совесть чиста хоть) первая небесная запись самая главная)...
Лично я оправдываю (сердцем) всякую связь, если она рождена огнём любви, шквальным и неотвратимым... (не путать химию, стимуляторы, голод, похоть итп)
Если настоящая любовь заставляет переступать черту (и даже совесть), то значит так нужно небесной канцелярии)... многие погорели на этом, а что делать... ложные чувства бывают коварной ловушкой. А дураки - жертвы...
Всё же здесь от ЛГ идёт какое-то оправдание, самобичевание, мол, вот такие мы дураки, не достойные и всё такое... либо я не правильно понял, и от ЛГ идёт стёб такой неприкрытый над пуританскими небесами. НО ЛГ однозначно желает чего-то большего, чем имеет на данный момент... возможно диссонансы с избранным в этих вопросах ввергают ЛГ в клубок противоречий, где есть и страсть и чувство вины за это.
как бы я тут (если честно) увидел психологию больше чем мягколапость... хотя я могу быть запаренным... ммм да и я никогда не был любовником в этом театре) всё как-то не получалось процессуально )

Рома, я тебя умоляю )))

Это отстранённые стихи. Будет враньём сказать, что, когда они пришли, я не думала о себе и своей закончившейся год назад (вот ровно год как раз) истории отношений. Но вообще к жизни этот текст вызвала совсем другая пара.


Угу.

Ника, да да я знаю, что мы все опираемся на чужой опыт порой... образы собирательные... я не хотел своим комментом глубоко копать) честно...
перечитал сегодня его... новые ощущения)) такая самоирония от себя себе, когда вроде не бездельники и могли бы жить).
P.S.
а вчера я был семейным психологом, который вздрагивает при вибро-вызовах мобильника, бегло читает смски дёргая веком, и потом долго смотрит в одну точку. :)