автор
|
Тема: Поболтать о качестве стихотворений на форуме (прочитано 6331 раз)
|
alabaj
Offline
Пол:
сообщений: 21030
|
Правда? А из чего Вы вывели, что я чрезмерно обиделся? Ещё раз перелистнул эту тему - удивился, да, было сказано. Осадок - да, плюсовал. Но я не раздувал пламя. Отнюдь... Меня столько раз прикладывали с моими виршами, но я никогда не вставал "в позу". И мне не хочется, чтобы Яна ушла. Она - надежный член этого живого организма "Форум НН" Но то, что мы видим - это верхушка айсберга. Есть ещё лички. Это тоже прозвучало. Я считаю, что демократия на Форуме в большом количестве вредна Всё-таки управлять должна Ника. Я уверен, что у Яны хватит здравого смысла не рубить с плеча, и она будет и впередь радовать нас своими стихами. Ну, просто я не знаю другого места для поэтов-любителей, где было бы так уютно и тепло. А эту тему я бы закрыл. Потому что поболтать о качестве стихов не получится, восприятие стихов дело субъективное.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Лузина
Offline
Пол:
сообщений: 10483
|
Андрей, я рада, что вы не обижены (прямо очень!), А ко всему остальному, что вы написали, ставлю жирный плюс!
|
|
|
IP записан
|
Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
|
|
|
Оксана
Offline
Пол:
сообщений: 20179
|
1. Закрыть тему я предлагала давно. Ещё раз предлагаю. 2. Андрей мне совсем не кажется нежной фиалкой на ветру, готовой расплакаться, от того, что его стихотворение назвали альбомным и слабым. Наоборот, он благодаря этому высказыванию ото всех и от каждого на форуме получил объяснение в любви (от меня тоже: я люблю вас, Андрей, и ваши стихи), заверения дружбы и массовую защиту от единственного критика. 3. Ника, ты всё правильно говоришь. И, одновременно, неправильно. Потому что теперь, после стольких обвинений, пусть даже и заслуженных, Уле остаётся только удалиться - хлопнув дверью, или, наоборот, по-английски - не суть важно. А зачем? Кому от этого будет лучше?
|
|
« Последняя правка: 01.08.2016, 13:26:35 от Оксана »
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я не закрываю тему: 1) потому что в последний раз в этом разделе закрывали 2 года назад тему о событиях на Украине. Масштаб всё же несопоставим. 2) потому что я хочу дать Ульяне возможность ОТВЕТИТЬ. Так что, Ульяна, пиши на здоровье "не понимаю, почему этот стих хвалят, мне он кажется слабым и альбомным", это пойдёт всем только на пользу, и автору и тебе - нужно же будет обосновать, почему.
Таня, обрати внимание: никакого обоснования НЕТ. А хотелось бы. Так же нет никаких обоснований заявлению об ухудшении качества стихов и захваливании слабых текстов (а это вообще-то могло относиться к любому из нас). А хотелось бы. Зато есть вот это:
Я понимаю, что чтобы быть не конфликтным автором, надо только хвалить, а если что-то в стихотворении не нравится молчать. Если вопросы появляются не спрашивать и мнение свое держать при себе.
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, Я ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ТО ЧТО ОСМЕЛИЛАСЬ ВЫСКАЗАТЬСЯ О КАЧЕСТВЕ ФОРУМНЫХ СТИХОВ, БОЛЬШЕ ЭТОГО НЕ ПОВТОРИТСЯ.
И вот после этого - это не Ульяну надо уговаривать "не рубить с плеча", а МЕНЯ! И пока я себя не уговорила Андрей (Алабай), я немножко в курсе того, как много ты сделал для Ульяны. Относительно себя ничего не буду писать, но мне казалось, что мне себя тоже не в чем упрекнуть в отношении Ульяны. Если человек при этом считает возможными такие поступки и высказывания, для меня это очень много значит. И Ульяне нужно приложить какие-то усилия, чтобы я смогла перешагнуть через это новое знание. после стольких обвинений, пусть даже и заслуженных, Уле остаётся только удалиться
О! Какой неожиданный совет...
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
.. чрезмерной мне кажется и желание Ульяны завести отдельную тему, ... и пост Иеронима, и то, в какую обширную тему всё вылилось. Я понимаю желание защитить форум, но не хочется, чтобы это вылилось в уход Ульяны.
+1
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Оксана
Offline
Пол:
сообщений: 20179
|
Ника, ты вырвала часть фразы из контекста. Я не советовала никому удаляться. И ты это знаешь.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
УльЯна
Offline
Пол:
сообщений: 6508
|
Ника, только потому, что ты много для меня сделала, я отвечу на всё, о чём ты спрашиваешь. Хочу напомнить с чего все началось. Мне показалось, и я публично спросила: «Не кажется ли вам?» Этот вопрос предполагает два ответа: «да - тоже кажется», или «нет- не кажется», как, собственно, большинство форумчан и ответило. Почему я спросила публично, а не в личках? Просто, чтобы это не выглядело как « сталкиваюсь с этими объявлениями, пока, правда, в виде пересказанных сплетен» (с) Лузина. Вот я не сплетничаю, - у меня появляются вопросы, и я их прямо задаю. Почему я вынесла это отдельной темой? Потому что я считаю, что к стихотворению Алабая «Взрыв» под которым началось обсуждение, это перестало иметь отношение. «Спрашиваешь, зачем такая тема, зачем она была заведена? Отвечает: потому что мне показалось, что стало хуже и я решила обсудить это публично.» (с) ЗАТЕМ что если мне не кажется, и стало хуже, форумчане смогли бы изменить поведение и все исправить. Я неправильно сформулировала вопрос. Чем обидела Алабая, и извинилась ДВАЖДЫ публично лично перед Андреем, но тебе, Ника этого показалось мало. По-твоему, я не так извиняюсь и не за то. Ты считаешь этичным и допустимым процитировать одну свою строчку из лички без контекста? А я считаю, что это не этично. Ты считаешь этичным превращать мое « мне жалко, что некоторые сильные авторы ушли» в « что ты считаешь утраченными эталонами стихосложения». Я где-то писала про эталоны? Да, кстати, я тут приведу пример сильного автора, который ушел с форума, и мне жаль, что его нет на форуме Григорьев, достаточно или надо еще? Навскидку могу вспомнить еще, но не уверена, что они не ушли с форума раньше, чем 5 лет назад. Вот еще Аксолотль и Лузина стали писать меньше и мне не хватает их стихов. Это я так, чтобы не выглядеть голословно. «Таня, обрати внимание: никакого обоснования НЕТ. А хотелось бы.» (с) Ника Я не знаю, как объяснить, что контужен красотой колен и взят в плен на поздний ужин вместе с любви гранатой и пулеметом, мне кажется безвкусицей. «Примеры приведи - захваливания не совсем удачных стихотворений» (с) Ника Андрей, извини меня пожалуйста еще раз, Ника - хозяйка форума и просит привести пример, и это стихотворение первое, что приходит на память, http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=38906.0 Ника, посмотри критически, как развивается дискуссия, ты пишешь: «Ооо, мне очень нравится! И носки - тоже.» То есть, ты правда считаешь, что носки-стихи это рифма? А дальше идет: «Нравится! Очень нравится» и тд. Вот после этого у меня и появилось ощущение «захваливания». Это сейчас я написала исключительно, чтобы не быть голословной и чтобы ответить Нике на ВСЕ её вопросы. «И вот после этого - это не Ульяну надо уговаривать "не рубить с плеча", а МЕНЯ! И пока я себя не уговорила». Андрей (Алабай), я немножко в курсе того, как много ты сделал для Ульяны. Относительно себя ничего не буду писать, но мне казалось, что мне себя тоже не в чем упрекнуть в отношении Ульяны. Если человек при этом считает возможными такие поступки и высказывания, для меня это очень много значит. И Ульяне нужно приложить какие-то усилия, чтобы я смогла перешагнуть через это новое знание.» (с) Ника Ника, я по-прежнему не считаю, что я сделала что-то ужасное и твоя и Ванина реакция адекватны моему поступку. Я не могу тут остаться именно после твоих цитирований лички без моей фразы ибо это совсем выдрано из контекста и после вот этого « Ульяна, боюсь, что конкретно тебе я не смогу это объяснить, но многие, думаю, поймут». Ага, куда уж мне до вас умных и чутких. И Ваниных « Ну, нечего скрывать, что многим из нас, в частности NN, доводилось воровать серебряные ложки, особенно если красивые. Так давайте же поговорим об этом!», « Нельзя вести никакую конструктивную дискуссию, когда один из ее участников отказывается быть джентльменом в этом смысле. Как отказываешься ты» и «У нас, старожилов, есть аллергия на людей, которые учат нас жить». Еще раз повторю, что никого не учила жить, а просто СПРОСИЛА. Наверно у меня ВСЁ. Хочу сказать еще раз огромное спасибо форуму, он был мне уютным домом, и на нем я нашла хороших друзей. СПАСИБО тебе, НИКА, за то, что ты не бросила меня в трудную минуту и вообще общалась со мной все это время. Но сейчас и в этом вопросе с тобой, Ника, " это как с инопланетянами играть – у них другие органы чувств".(с) И наверно, мне пора перестать быть той мышью, которая продолжает есть кактус… Удачи Здоровья и творческих успехов. Мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что всё так вышло. Я очень люблю тебя, Ника.
|
|
|
IP записан
|
Будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбываться.
|
|
|
А.К. Доктор
|
Вот тебе и Юрьев День...
Ребята, давайте делать что-нибудь! Обнимемся что-ли. Потрясём головой. Скажем друг другу - погорячились. Нельзя, чтоб так вот. Как же ж это ж? Пойду-ка кофе сварганю, чего сроду не делал на ночь глядя.
|
|
|
IP записан
|
Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. (Ремарк)
|
|
|
Иероним
Administrator
Offline
Пол:
сообщений: 6727
Очень приятно. Царь.
|
Этот вопрос предполагает два ответа: «да - тоже кажется», или «нет- не кажется», как, собственно, большинство форумчан и ответило.
Обращаю внимание, Ульяна, что несмотря на тот дискомфорт, который тебе, судя по длине твоего текста, принесли высказывания в этой теме, ты продолжаешь всех учить жить — а именно, теперь уже, правильно отвечать на твои постинги.
|
|
|
IP записан
|
Довольно быстро отказался я ... от мысли посвятить себя гуманитарным наукам. Раздражала зыбкость и шаткость суждений, выносимых на основании мизерного числа фактов.
© И. А. Китайгородский
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
если мне не кажется, и стало хуже, форумчане смогли бы изменить поведение и все исправить.
Лучше писать и лучше критиковать? Вряд ли это решается таким образом... Да, кстати, я тут приведу пример сильного автора, который ушел с форума, и мне жаль, что его нет на форуме Григорьев, достаточно или надо еще?
Достаточно открыть профиль Григорьева и почитать его сообщения, чтобы понять, что он ушёл как раз из-за того, что его стихи критиковали. Это был последний оазис, где смели не восторгаться ими безоговорочно. Ты считаешь этичным и допустимым процитировать одну свою строчку из лички без контекста?
Да, я считаю этичным и допустимым. Тем более, что я упомянула, что "контекст" был о Минаичеве и его не совсем удачном дебюте на форуме. В разговоре этом тайн-то никаких нет. Я процитировала финал разговора. Резюме его, так сказать. И ничего таким образом не исказила. Надо мне учиться на прошлых ошибках, конечно, Ульяна. У нас уже был конфликт на форуме в апреле 2015 г. И тогда я тоже ощущала себя... получившей неожиданный удар. Ты, наверное, и знать этого не знаешь (и никто тогда не догадался), но вот этот стишок был написан про ту ситуацию, и в нём очень много недоумения и боли, и я даю на него ссылку только для того, чтобы было понятно, КАК я реагирую на такие вещи, что я вообще-то при этом чувствую. Чувствуешь ведь не только ты, Ульяна. Чувства есть и у других: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=35201.0А теперь я процитирую Минаичева. Кайки.
|
|
« Последняя правка: 01.08.2016, 20:34:36 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
У нас, старожилов, есть аллергия на людей, которые учат нас жить. И совет: расслабься, это желание пройдет.
Что-то я после вот этого ощутила себя жительницей Бирюлёва, затесавшейся на Патриаршии... Да, Ника, ты права, чувства есть и у других...
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Иероним
Administrator
Offline
Пол:
сообщений: 6727
Очень приятно. Царь.
|
Тему закрываю. ОК, это не Украина, но возможности конструктивного диалога так же исчерпаны.
|
|
|
IP записан
|
Довольно быстро отказался я ... от мысли посвятить себя гуманитарным наукам. Раздражала зыбкость и шаткость суждений, выносимых на основании мизерного числа фактов.
© И. А. Китайгородский
|
|
|
|
|