Форум Ники Невыразимовой

С разрешения Доктора цитирую кусок его вчерашней ЛС:

... в связи с празднованием Дня Военно-морского флота я завтра раным-рано улетаю в Мурманск и вряд-ли смогу посещать интернет до ближайшего вторника и, конечно-же, буду не в состоянии завтра завести новую тему... Поэтому, если Вас не затруднит, то прошу Вас завести эту тему. ... я бы предложил тему о Москве. Назвать ее можно как угодно: "Я иду, шагаю по Москве...", "Наша древняя столица..." По-моему, в перечне тем блица такой еще не было. Писать, как мне кажется, можно о чем угодно: о городе в целом, о памятных местах, о москвичах знаменитых и безвестных и т.д.

Итак, блиц от Доктора:

пишем не менее 12 стихотворных строк о Москве, варианты выкладываем прямо в теме, всем удачи и вдохновения!

Да, я тут по горячке не указала сроки.

Играем до 14 часов завтрашнего дня, пятницы 25 июля.

это вариант Доктора, присланный им издалека



Москва – разлучница, Москва – находчица,
Девчонку русую взяла весной.
А как мне, старому, сегодня хочется,
Чтоб дочь красавица была со мной.

Там  жизнь занятная, там жизнь веселая,
Там группа «Мельница» и «Апельсин»*.
Здесь в море Белое кидаю с мола я
Для чаек хлебные куски один.

Она, конечно же, отнюдь не первая,
Кого задумала взять на прицеп
Столица ушлая. Но только нервы я
Привычно комкаю, как белый хлеб.

И к чайкам плачущим склонился низко я,
С крикливой птицею пришлось дружить,
А сердце глупое в Москву неблизкую
Во всю торопится былую прыть.


* Имеется в виду ночной клуб «Апельсин», что до недавнего времени располагался на Малой Грузинской улице, дом 15.

Казалось бы, все сказано давно:
Люблю и ненавижу этот город,
Где втридорога всё и всё так дорого
Душе, которая бежит весной
В Нескучный сад, скучая по тому,
Кого там нет. Но только каждый  вечер 
Одной Москве известно, почему
Мы вновь встречаемся, не назначая встречи.
Иду по переулкам наугад,
Уверенная: я не потеряюсь
И выйду вечером в Нескучный сад,
Что в двух шагах от ада и от рая.
Но третье мне кольцо  с руки не снять. 
Обручена помимо своей воли
Я с городом, который как огня
Боится поделиться нелюбовью.   

Чужестранка, где же ранка на губе?
Если некуда идти, иду к Тебе
В храм Успенья на Таганке и молчу.
Чьи-то тени в покровах несут свечу.

Чьи-то тени тихо шепчут: «по Москве
Бродит ветер, задувая белый свет,
Оставляя лишь искусственный, пустой.
Не бросайся к Абельмановской, постой,

У Матроны на ромашке не гадай.
Ты не будешь здесь счастливой никогда.
Ни на Яузе, ни дальше, во садах
У Владимира. Нигде и никогда

В этом городе средь торфяных болот,
Где одно лишь одиночество живет».
Тени, тени, бесполезные слова.
Этот город называется Москва…

Мне говорили «надо уезжать».
В Москву, Европу или в Штаты,
В Израиль, и идти в солдаты,
Чтоб честь мундира поддержать.
Благодарила и неспешно
Я в Шереметьево паслась.
Хамили, налеталась всласть.
Я понимала – неизбежно
К иной земле бежать. Припасть
К покинутым местам на годы,
Родных всё больше видеть в снах,
Кричать на улице «все нах».
Не понимают. И свободы
Как будто больше. Церкви своды.
По-русски молвить «помоги».
Радистка Кэт. Вокруг враги.
Я начала писать стихи.

Но это не сейчас, потом...
Одна лишь ночь, и снова дом.
Ну, Шереметьево, прощай,
Хами другим, багаж теряй.
Спешу в совдеповский сарай.
Метро. Плацкарт. Вокзал.
…И рай.

Нормальный летний дождь
( по дороге из детского садика)

Он шагает по Москве,
Звонко песню распевая,
И от песни этой все
Расцветают. Так бывает!

Про нормальный летний дождь,
Лодку, парус и фиалку
Сладко так – по телу дрожь,
И чего-то в прошлом жалко.

Трепетно беззубый  рот
Звуки песни искажает
Заразительно –  и вот
Вдруг заминка… Что за жалость!

Подхватили песню все,
Те, кто знает и не знает,
Ведь вприпрыжку по Москве
Русский армянин шагает.

С тобой нас познакомил город
В кишках подземных переходов.
Мы застревали костью горя
В трамвайных красных пищеводах.
И нас с тобой метро глотало
В желудок каменного зала.
Язык шершавый эскалатора
Нас наверх возвращал назавтра,
А там Арбат встречал нас ночью -
Москвы усталый позвоночник,
И ребра старых переулков
Нам эхо возвращали гулко.
Ныряли по утрам , как в бездну,
Мы в поры каменных подъездов,
И в коридорном капилляре
Опять друг друга мы теряли.
Но телефонных линий жилы
Звонками нервов в нас ожили
По черепной коробке ГУМа
Вдвоем бродили мы бездумно
От счастья, что не разминулись
В пульсирующем токе улиц.

Москва

Москва –
          сердце России.
Отчего же
                оно так бьется?
На ее
        улицах синих
Золотом
            плавится солнце.

Так надменна
                    и так тонка
Улыбка
          русской красавицы.
И бегущие
              облака
В куполах ее
                  отражаются.

И, однажды
                попав туда,
Прежним
              уже не будешь.
Москва –
            это место,
                            где встречаются поезда
И расходятся люди.

Побредет время
                        по прежней тропе,
Только
          немного тише…
И однажды внезапно
                              улыбнешься,
                                                в толпе
Московский
                говор услышав.

Москва слезам не верит

Сгорблен пыльный мост и скрипит во сне,
отражённый свет раскалил кирпич,
догорает крест на шестом холме,
в городе глухих счастья не достичь,
сколько не кричи – заглушает звон
битого стекла и колоколов,
для полётов с крыш снова не сезон,
и озябший день потерял покров.
За тройным кольцом скрыты купола,
закрывает храм мокрая листва,
сколько ни молись – не слышны слова.
И моим слезам ты не верь, Москва.

              “Мне и доныне
              Хочется грызть
              Жаркой рябины
              Горькую кисть”.
      М. Цветаева

Подари, Москва, мне что-нибудь:
Воробьиной стаи перебранки,
Колокольный звон, печаль славянки,
Твоего метро живую ртуть.

Подари, Москва, свой говорок
С горьковатым привкусом рябины,
Чтобы он далёко, на чужбине,
Ностальгию одолеть помог.

Подари – сумею я сберечь...
Под ногами – рижская брусчатка.
Я сумела. Слышишь ли, касатка?-
Вдалеке рябиновая речь.

Я боюсь, у меня ничего не получится,
Если вдруг захочу написать о Москве.
Кто Москва мне? Ведь точно уже не попутчица,
А подруга, как в радости, так и в тоске.

Приняла, распознала, пустила? Не важно.
Просто солнце мне светит и плещет вода.
Вот причалил к Москве мой кораблик бумажный
И не хочет уже уплывать никуда.

И сижу, капитан, и на солнышко жмурюсь,
И корабль намокает, и ноги в песке.
Просто здесь хорошо, не кончается юность…
Вот такой вот стишок обо мне и Москве.

Обратная сторона Москвы

В этом городе наотмашь бьют!
Зазеваешься и ты - никто!
В порошок тебя сотрут, сомнут,
Смотришь - ты уже и конь в пальто.

В этом городе - один бомонд,
И "кепон", на всю Москву, один.
Не прокатит твой дешёвый понт,
Не обманешь красотой витрин.

В этом городе  и свой - чужой!
(На сочувствие давно лимит).
Здесь хоронят каждый день любовь,
Одевая суету в гранит.

Здесь лето - нелето.
Впрочем, зима - не зима,
неопределённое время -
то ли суток, то ли года,
то ли ничего кроме регулярно обновляемых декораций -
звукимашиныдома -
реальны, будто укол булавкой, одни переходы -
просыпаешься только выходя на поверхность
из мутной подземной реки,
и ещё -
в момент погруженья приходишь в себя; удивлённо
оглядываешься -
кто и зачем - я?
изо всех углов смотрят дети и старики,
пока Голос свыше вызывает станции поимённо.
в этот самый момент тошнота накатывает
волной
и с ней - понимание:
тебя не знают, не видят, не ждут,
и самое время - упасть
и лежать
посреди площади -
красной,
зелёной,
неважнокакой
и слышать, как далёкие волны
бормочут про понаехавших тут.

радиально-кольцевая
система
кругов -
как у Данте в аду.
что ж тебе это
близко.
ты не любишь людей
и не помнишь богов.
ты привыкла
к наполненной
блАгами миске.
ты привыкла
своих
оставлять за бортом.
ты чужим
никогда
не протянешь
руки.
ты умеешь
любовь
оставлять на потом.
когда нужно,
не помнить
чужие грехи
не сбивая дыханья
в отчаянно-злом
вечном беге
по личным кругам бытия.
я тобой окольцована
в круге шестом.*
мне уже не вернутся
на круги
своя.

* круг ада где Данте поместил безбожников и атеистов.

***


"Осторожно, двери закрываются!" -
Просочиться в щель в последний миг...
Я не здесь, какая бы мне разница,
Как пройти быстрее, напрямик,
Сквозь дворы - к родной консерватории,
А обратно - парком, до Тверской...
Здесь березок нет, здесь пальмы, море и
Мастер-класс "Как справиться с тоской".

"Следующая станция - Владыкино".
- Это я, бегу к тебе на чай!
И не надо сразу пальцем тыкать-то!
Я! Ну, я... Приехала. Встречай!
Помнишь, полмосквы пешком за тканями?
А через гостиницы - зимой?
(Сколько лет... как быстро в Лету кануло...)
Я к тебе, подруга, я домой.

"Переход на кольцевую линию" -
Жизнь замкнуло в бесконечный круг.
Да и не везет мне что-то с клиньями -
Этот вот не вышибить, мой друг.
Словно зуб больной, качаю пальцем я
Память города. Листаю в голове:
Чеховская, следующая станция...
Как же я скучаю по Москве!

"Поезд дальше не идет"... - приехали!
Замечталась, старая балда!
Выходи! (Мне лишний час - помеха ли?)
Поезд-то идет, но не туда.
Осторожно, двери закрываются,
Оставляя годы за спиной.
Может, я пойму когда-то, странница,
Двери закрываются - за мной.

25.07.2008

Московский асфальт

Лет пятнадцать тому назад
расселяли московский дом –
коммунальный обычный ад.
Проживала старушка в нём.
Ей хотели квартиру дать
на отшибе, у кольцевой.
Так решали почти всегда
те, кто правил тогда Москвой.
Только бабушка не сдалась
и ответила им (не вру!):
«На асфальте я родилась,
на асфальте я и умру».

Ах, московские старики –
коренные. Без пристяжных.
Как хрупки вы и как крепки!
Как вы всё-таки нам нужны –
с разговорами по душам,
с разговорами о душе,
бег считающие за шаг...
Слышишь в «булочной» букву «шэ»?
…Вот таким бы и стал мой дед.
В Ополчении он погиб…
Видишь в окнах «высоток» свет?
Видишь лучшей реки изгиб?

Для тебя это просто «центр».
Ну, а мы-то в него вросли.
Слышишь «акающий» акцент
в шуме, гаме, толпе, в пыли?
И зачем нам лесная близь,
свежий воздух и водоём?
На асфальте мы родились,
на асфальте мы и умрём.

Игра закрыта. Опрос прикреплён.

Спасибо всем - за то, что участвовали, и за то, что подождали.


И мне лично (хотя сама ещё ничего не читала) будет очень обидно, если читателей испугает многобуквие этого блица и в нём будут мало голосовать. Раз такая многолюдная игра, значит тема многих зацепила. Раз так, надо читать :)

Юкка- 2, Оранжд, Линкс, Ника

Юкка-2, Пэт, Зато и ЛИ (!!!)
ваще, ЛИ, спасибо за стиш!

Давно не сталкивалась я с такой волной негатива.

Впрочем, тут каждый больше написал о себе, чем о столице нашей Родины. Чуть позже подборку цитат сделаю, дабы проиллюстрировать свою мысль. Что касается варианта ЛИ, он имхо ОТВРАТИТЕЛЕН.

Большая часть остальных проклинателей Москвы хотя бы не доходит до откровенных призывов к насилию и "сметению с лица земли".

Оставить этот текст на форуме я не могу - как противоречащий Российскому законодательству.

Моя вина, что вчиталась я в варианты только сейчас. Поэтому 1) модераторского предупреждения ЛИ не будет - мой недогляд; 2) голосилку переделываю на три варианта.

Вариант Лунного Игрока удален, опрос обнулен и переделан на голосование за 3 варианта. На момент обнуления проголосовало двое — один из них был Майк — переголосуйте, пожалуйста.

тогда те же, но без ЛИ

sibavaihi
alabaj
Лора Трин

Линкс, Ника и Анта

Ника, sibavaihi, Юкка-2

Ника (потому что, наверное, я так же чувствую), Линкс (ох, какое же родное оно, это Владыкино;)) , Юкка-2 (но вообще-то, то стихотворение о Москве, что в подборке Юкки, мне еще больше нравится:)

Доктор, Юкка-1, Лора Трин

Патриция
Анирам
Анта


Наверное, всё таки, об отношение к себе

Когда в вскр будет доступ к голосовалке, проголосую за варианты Ники (больше всего тронуло, часто думала на ту же тему), Зато и Анты

Еще очень понравились у Ангелт строки о расхождении людей.

Катти, даааа, Владыкино родное :)

Орандж, Анирам, Сибавайхи.

Технически, конечно, сильнее варианты Юкки-2 и Линкс. Но в первом меня убили торфяные болота, а во втором - парк на пути от консерватории к Тверской. Хотя, наверно, в первом имелись в виду пожары на торфяниках в Орехо-Зуевском районе, а во втором - бульвар :)

У Алабая - ярко, хорошо, талантливо и по-мужски, но уж очень анатомично, местами прямо патологоанатомично.

Стиш Орандж меня очень сильно зацепил, хотя он не совсем по теме. Но вот это очень сильно:

Я понимала – неизбежно
К иной земле бежать. Припасть
К покинутым местам на годы,
Родных всё больше видеть в снах,
Кричать на улице «все нах».
Не понимают. И свободы
Как будто больше. Церкви своды.
По-русски молвить «помоги».
Радистка Кэт. Вокруг враги.
Я начала писать стихи.

Стихи Анирам и Сибавайхи - добрые и светлые.

Что касается остального - вот обещанная подборка. Портрет Москвы глазами нескольких участников:

Обручена помимо своей воли
Я с городом, который как огня
Боится поделиться нелюбовью.  

(Юкка)

* Интересно, "помимо воли" - это как? Пытали, наверное... Только бы ЛГероиня Юкки приехала и обручилась помимо воли с нелюбимым городом...*

В этом городе средь торфяных болот,
Где одно лишь одиночество живет...

(Юкка)

Москва –
            это место,
                           где встречаются поезда
И расходятся люди.

(Ангелт)

*А это... в Урюпинске что, всё иначе? Поезда туда не ходят, а люди там только воссоединяются друг с другом*

догорает крест на шестом холме,
в городе глухих счастья не достичь,
сколько не кричи – заглушает звон
битого стекла и колоколов,

(Патриция)

"Подари, Москва, свой говорок"

(Лора Трин)

*здесь НЕТ ГОВОРКА  ;D >:(*

В этом городе - один бомонд,
И "кепон", на всю Москву, один.
Не прокатит твой дешёвый понт,
Не обманешь красотой витрин.

(Нигилист)

*ОМГ! Бомонд весь в нетерпении: когда можно будет обмануть ЛГероя Нигилиста красотой витрин*

пока Голос свыше вызывает станции поимённо.
в этот самый момент тошнота накатывает
волной
и с ней - понимание:
тебя не знают, не видят, не ждут,

(Zato)

*Это хотя бы искренне: причина нелюбви чётко сформулирована*

ты не любишь людей
и не помнишь богов.
ты привыкла
к наполненной
блАгами миске.

(Анта)

*Ну, что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Когда миску с блАгами "мимо рота" носят, наверное, обидно.*

Пока всего два варианта выбрать невозможно. Буду ещё читать и думать...

Ника,

что не так с торфянными болотами?
То, что вокруг Москвы полно торфянников -  факт. И я не знаю, как можно забыть тот год, когда эти торфянники горели и в городе  несколько недель стоял такой дым, что было невозможно дышать, глаза слезились не переставая, а в двух шагах было никого не видно, так что казалось, что ты в этом дыме один-одинешенек!

Я старалась сделать свои стихи как можно более нежными и добрыми. Жаль, если это не получилось. Жаль, если во втором стишке не прочиталась последняя фраза - "Этот город называется Москва" - первая строка из наверное самой любимой и любовной песни о Москве.

ИМХО - самая страшная, горькая и болючая фраза в этом блице в твоем стихотворении -

«На асфальте я родилась,
на асфальте я и умру». (с) - на улице я родилась, на улице и умру.
Если знать, что происходит с живущими одними стариками в городе... в городах.

Ника, Анта, Линкс.

2 Юкка


Юля, СРЕДЬ БОЛОТ стоит ДРУГОЙ город. Москва не стоит на болотах. Она, видишь ли, возникла... ЕСТЕСТВЕННЫМ путём, а не была построена по чьему-то решению. А когда естественным путём - тогда на болоте дома не ставят.


Наверное, ты слишком СТАРАЛАСЬ  ;D Твой второй стиш написан отлично, но его озаглавить можно было бы имхо так: "Церкви и я" или "Москва не даст мне счастья". Тут претензии имхо, а не нежность.

Цитату из песенки я заметила, даже написала об этом сразу кому-то в аське. Но в сети её, кажется, нет. Хорошая песня - это ведь там про бусы?


Про асфальт, Юкка, всё несколько иначе :) Это реальная фраза реальной старушки (моей знакомой) в реальной ситуации. И она прекрасна. Это не о бедственном положении стариков в большом городе - это об их неистребимой любви к этому городу со всеми его недостатками, о сохранении ими человеческой речи и лексики и внутреннего достоинства.

"На асфальте" значит не "на улице", на асфальте значит, скорее, "не в навозе". Не среди лугов и полей. Так вышло. Кто-то родился и умрёт среди лугов и полей, у них свои радости, а МЫ - на асфальте. И любим свой асфальт!

И последнюю строфу я написала уже не о стариках, а о себе и таких, как я. Которые "вросли".

Зато
Лора Трин
Ника

Ник, по мне так это парк ;)
Я там каждый день ходила.

Меня тоже очень понравилось стихотворение Ники. Да, все жители больших городов - "дети асфальта" :) "неспящего асфальта" :)
Московскую речь никак обдеть не хотела. Не хотелось пафоса, нужен был переход к старорежимной "касатке", и как-то вплелось цветаевское:

"В горле - легкий громок,
Голос встречных дорог,
От судьбы ветерок:
Говорок, говорок".

Язык - это, наверное, часть судьбы.

Ника,

да, бусы из этой песни :)

где скачать не нашла, но слова и аккорды есть тут http://ras.pl.ua/songs/?page=viewsong&id=345

Давно не сталкивалась я с такой волной негатива. (C)
ППКС

И вот поэтому мне совсем не понравился блиц. Голосовала за те варианты, где, имхо, негатива по отношению к Москве нет: Лора Трин, Сибавайхи и Линкс.

А вообще, мне как-то больно стало за город. Если что идёт не так, имхо, дело внутри, в человеке, а не вовне, в городе.

Lynx, Ника.
Владыкино - да, сколько лет там. Вообще стихи здесь даже скорее читаю по отношению. Половина не стихи, а проза в стихах.
А где тут негатифф?  :) По большому счёту, что сейчас в Москве - только люди конкретные. И то скоро 3D изображение по сети пойдёт. Что уж тогда, только внутреннее чувство останется. Раба надо давить из себя. ИМХО-ИМХО. :)

Сорри, что у меня тема Москвы ассоциировалась с Шереметьево: мой знакомый народ исчезал оттуда вроде на время, а оказалось навсегда :( Да, и эти бесконечные мысли, когда стоишь в очередях в Шереметьево (к слову сказать, не только в России так), что мне самой однажды придётся выбирать... а рядом трясётся какой-нибудь иностранец - боится Москвы/России, а я мечтаю о борще и 50 г русской водки  :laugh:.

Голосовала за Линкс(образно, красиво и тд),  Нику (полное дежа вю) и Анту (понравилась идея)

Время ещё есть, надо из пяти выбрать три...
Почему Юккино "среди торфяных болот" трактуется как "на болотах", не понимаю... И обилия негатива я не увидела. Если и есть "у кого-то как-то", то почему нет, разве все должны любить этот город? Коренные и "понаехавшие" любят - прекрасно! Кто-то не любит - есть свои причины (совсем не обязательно это комплекс провинциала). Я,  например, нейтрально к Москве отношусь и вообще в большие города предпочитаю наездами. Про Шереметьево - очень понятно! Хороший блиц!

Теперь мои пять копеек.

Я не скажу, что меня огорчили злоба и тоска, сочащиеся из половины вариантов блица. Но часть из этих вариантов меня удивила.

Я могу понять людей, которые приехали в Москву за счастьем, но его не обрели, и теперь винят во всем город. Это, в общем, в природе человеческой. Грустно было бы, если бы все стихи людей, в Москве не родившихся, но в Москву приехавших, выглядели так — но варианты Анирам и Сибавайхи ясно показывают, что можно здесь себя чувствовать и совершенно иначе.

Но я не понимаю, почему люди, живущие в других городах, считают необходимым писать, как тут плохо. Возникает ощущение, что эти авторы оправдываются, почему они еще не тут — и проклинают, проклинают ненавистный город, в который не получается уехать. Но я надеюсь, что истинная причина все-таки в чем-то другом. И из "негативных" мне больше всего нравится вариант Зато, который сумел осознать и выразить, что в Москве ему плохо в первую очередь потому, что тут его "не знают, не видят, не ждут".

Ника и Алабай написали об ощущении этого города как своего. Алабай — скорее об ощущении себя частью организма, Ника — о вплавленности в историю этого города, в пространство-время, искаженное им.

Варианты Линкс, Оранж Гёрл и Лоры Трин — про ностальгию. И хорошие.

Но голосую я в итоге за Нику, Сибавайхи и Алабая.

Эта фраза меня очень удивила.
Мой стишок про обыкновенную усреднённую "Фросю Бурлакову", которая в Москву за счастьем приехала, но  (в отличие от фильмов про ЭТО) так и не нашла, и не потому что там хорошо или плохо, а потому что  Москва не приняла Фросю, а Фрося не приняла Москву.
Абсолютно ничего личного.

И это меня удивило:
Люди, живущие в других городах,  считают необходимым писать так, как считают необходимым писать...
Негативных стихов много почти в каждом  блице (и не только), но ранее никто не искал причин написания авторами негативных стихов.

Я решила не голосовать в этом блице, не смотря на то, что мне многие стихи понравились (и позитивные и негативные).

В Москве я бываю редко (к сожалению). Все поездки запоминаются как светлый праздник.

В так удивившей тебя, Патриция, моей фразе "каждый больше написал о себе, чем о столице нашей Родины" не имелось в виду, разумеется, что люди написали свои биографии.

Имелось в виду, скорее, то, что чрезвычайно замысловато, но всё-таки понятно выражено Вольфом, а ещё раньше Антоном Павловичем Чеховым:



Во-первых, и сейчас никто с фонарём не бегает и причин не ищет. Во-вторых, негатив негативу рознь. Грустные, трагические, тяжёлые стихи были во всех блицах. Но как-то ни в одном из тех, которые я помню, несколько вариантов не объединяла идея ненависти к общему врагу. Как в этом.

Твой вариант может быть трижды про Фросю Бурлакову. Только вот один человек, читавший последовательно блиц параллельно с беседой со мной в аське, прочитав твой вариант, написал мне: "Патриция обзывается городом глухих". Я бы добавила, что Патриция "обзывается" не только городом глухих. Но ещё и городом, в котором ханжески звучат колокола тех самых церквей, где прячется от столичной нелюбви героиня Юкки, и звон колоколов перемешан со звоном битого стекла (то ли разбоя много, "розочки все делают", то ли из окон все выкидываются). И "сколько ни молись, не слышны слова", и храмы СКРЫТЫ, в общем, ты написала про город, в котором НЕТ "дороги к храму".

А это - НАШ город. И почему я, собственно, должна молчать, когда в него бросают камни?!

Кто считает, что можно промолчать, молчит.

В моем понимании - не защитить свой город - просто непорядочно. Мама рассказывала, что не подлежащие призыву (имевшие бронь) инженеры решили пойти в Народное Ополчение втроём - три друга. Мой дед ещё и плохо одним глазом видел, но это неважно. Так вот, двое из них явились на место сбора, ушли и не вернулись. Ополчение - это отдельная тема, лучше мне не заводиться. А третий друг не пришёл, остался в Москве. Так вот, ему те 20 лет, которые он ещё прожил, никто из старых знакомых не подавал руки. Не здоровались и всё. Такие были представления о том, защищать свой город или не защищать. О чести. А я молчать должна, когда на него нападают?!  Когда бомбу на Красную площадь предлагают сбросить?! -(ну, тут-то всё понятно, тут просто форум хотели "подставить".  Хотя, возможно, и от души написано было...)


А люди, живущие в ЭТОМ городе, считают нужным отвечать на написанное о нём так, как считают нужным отвечать  ;D >:(


И кого ты этим накажешь?

Кстати, всё больше складывается впечатление, что не стихи оцениваем, а степень любви и приживаемости к/в столице нашей Родины. Патриотизм - патриотизмом, но...
Я проголосую, но - за стихи. Ника! Мне кажется, что одно дело защищать честь родного и любимого города (святое дело!), другое - принципиально голосовать за те варианты, в которых Москву любят. (это я дописываю, т.к. ты ответила Патрисии пока я набирала свой пост)

Голосую за варианты Орандж, Анирам, Сибавайхи. Не хватило "галочек" Юкка-2 и Линкс.

Ольга, ты любишь наглядные примеры.

Скажи, пожалуйста, если кто-то напишет офигительные по качеству стихи о том, как ужасна Польша и какое отстойное место тот город, где ты сейчас живёшь, тебе ЗАХОЧЕТСЯ за это голосовать?

Впрочем, ты и сама проголосовала за варианты, в которых "Москву любят". 

Есть у одного поэта хорошая строчка: " Возвысить степь, не унижая горы", а у тех, кто защищает свой город, в этой дискуссии, явно проскальзывает некое пренебрежение к другим населенным пунктам:
"родились не в навозе, а на асфальте",
". Возникает ощущение, что эти авторы оправдываются, почему они еще не тут — и проклинают, проклинают ненавистный город, в который не получается уехать"
Почему Вы вкладываете своё виденье в наши тексты, Вы конечно в праве не верить, но я не хотел бы жить в Москве, как и в любом другом большом городе, менталитет у меня такой ;D Это плохо?

Вот только не надо с больной головы на здоровую. Ни в одном из "московских" вариантов этого блица нет ни тени агрессии по отношению к внешнему миру! Ни в одном. А в комментариях - уже реакция на прочитанное, боль от прочитанного...

Вы, Нигилист, чем искать "признаки пренебрежения к другим населённым пунктам" (никогда не думала, что НАВОЗ - это населённый пункт. НАВОЗ - в этом контексте - это, скорее, хм... менталитет, кичливость в духе "мы от сохи" и т.п.), так вот, чем искать то, чего нет, лучше перечитали бы, что в своих стихах о Москве написали.

Ника, ну Иероним более чётко выразил в приложении к конкретной ситуации такую мысль.  :) Действительно неприятно было читать желчные строки о Москве. Что же москвичи виноваты, что родились в Москве? Что мне специально в рубище пойти грехи москвичей замаливать за первопрестольную? Когда толпы приезжих гадят на места детства москвичей и стремятся урвать любой ценой, город корёжат, уничтожая без смысла, пакостные чудища Церетели тыкают в плоть города. Петр Первый у Крымского моста - гротеск какой-то.
Вообще философские вопросы. В каждом возрасте люди выбирают разное, наверное. В раннем рвутся в большие города к гламуру. А после понимают суету сует. Мамонов, например, в деревню уехал. Понимают, что "с милым и в шалаше рай." Или по месту работы ориентируются.
Тоже вопрос о стихах: технически чистый, но ядовитый стих может быть хорошим или нет? И что важнее - форма или содержание. После первых строк с йадом аффторов читать не хотелось.  :)

Сто раз прав Нигилист (я тоже об этом написала) - не стоит быть в такой уверенности, что все "спят и видят" Москву, а что-то не нравится исключительно как лисе виноград.  Очень многим хорошо в других местах, кому-то и в деревне. Мне вот в Москве не нравится отношение к "некоренным", высокомерное такое...Ника и другие москвичи на форуме - одно, но знаю я некоторых "коренных" - жителей бывших подмосковных деревень, ставших "москвичами"...и "туда же", хоть деревня-деревней...

Нужна конкретика? Думала, понятно, что возмутили меня не обидные слова о Польше, а этакое "лисье" (и не полька вроде, хотя да - "кровь"...)))) подстраивание под... А не любить свою Польшу я всем "разрешаю", никто не обязан любить то же, что и я.  О моём городе - точно так же.
Проголосовала я за СТИХИ. Понимаю я этих авторов, их позицию. Самое замечательное - у Анирам, но к Москве там (для меня) отношение косвенное. Просто здорово, когда армянскому мальчику хорошо живётся среди русских!

Wolf! Где в стихах обвинение москвичам в том, что они родились в Москве? А что важней - форма или содержание, думаю, все согласятся, что важно ВСЁ.  Самый "ядовитый" стиш о себе оценю по достоинству, если здорово написан, не только технически, конечно.

Ольга, ГДЕ обидные слова о Польше?!

Ты союз "если" уже вообще не замечаешь?

Ещё раз: сама этого не понимая (как это следует из твоего последнего постинга) ты проголосовала за варианты, в которых нет злобы :) Очевидно, это тот случай, когда "выбирают сердцем".

Я в прошлом твоем постинге постаралась кое-чего не заметить. Но ты упорствуешь. Вот это ты о ком:


Это кто "подстраивается" под? Кто голосует "не за стихи", а "лисьи подстраивается" и выбирает про-московские стихи? Книгочея, что ли? Ты бросаешь обвинения, ну давай - ответь за свои слова.

Если тема будет развиваться дальше в том же духе, придется ее выделять в отдельный топик "Москва и москвичи", как у Гиляровского.

Ольга, а Вы сходите на udaff.com, там можно много и технически чистых "стихоффф" найти. :) Обвинение москвичам звучит косвенно. Могу с текстами доказать.  :) Да, пожалуйста.

"В этом городе наотмашь бьют!
Зазеваешься и ты - никто!
В порошок тебя сотрут, сомнут,
Смотришь - ты уже и конь в пальто.

В этом городе - один бомонд,
И "кепон", на всю Москву, один..."
То бишь Ника как предствитель бомонда замочила Нигилиста до невменяемого животного состояния в попоне.  :laugh:

Wolf, готова взять свои слова назад, приведённые строки - безобразие! То, что этот вариант я просто "пробежала" - не оправдание.

О! Так неожиданно! Дискуссия переходит в плоскость - сам дурак! Перечитал. И что? Это Моё отношение к мегаполисам, это моё личное виденье ситуации. С Вашей точки зрения неумное, безнравственное? С моей -нормальное, искреннее. И мой ЛГ выражал свою точку зрения, и мне кажется это его право.

Ника! Да, я голосовала за стихи, не подстраиваясь (думаю, пока никому не давала повода себя в этом заподозрить). То, что они "про" - специально не выбирала,ты права - голосовала сердцем. Наверно недоброты не люблю... на уровне подкорки.
Вроде объяснила свой выбор :"Проголосовала я за СТИХИ. Понимаю я этих авторов, их позицию. Самое замечательное - у Анирам, но к Москве там (для меня) отношение косвенное. Просто здорово, когда армянскому мальчику хорошо живётся среди русских!"
Там, где я "обвинила", есть конкретные цитаты - нестыковки.

:) НЕОЖИДАННО?

Нигилист, Вы тут много вопросов задаёте, горячитесь - Вы их кому задаёте, Ольге Ланцевой, Вольфу? Или всем, кто не голосовал за Ваш вариант? Вам ведь многие уже ответили... И отсутствие голосов - тоже своего рода ответ.

Ника, я вопросы задаю Вам. Просто опасаюсь перейти на личность.А мне кажется, что за мой стих не голосуют не потому, что в нём криминальный негатив, а потому, что есть стихи гораздо лучше моего.

Мммм... мне вот, к примеру, исключительно неприятно было читать агрессивные варианты, наподобие варианта ЛИ и Нигилиста. Неприятие Москвы или каких-то в ней моментов есть и у того же Зато (за кот-го я, кстати, голосовала), но там это было 1) прочувствовано и обосновано, а не просто огульно высказано; 2) кроме того, это поэзия. Там где уровень поэзии ниже, честно говоря, лично мне крайне сложно объективно было относиться к антимосковским вариантам. Я молчала, т.к. считала это исключительно субъективным восприятием, мало отношения имеющим к теме обсуждения. Но раз уж беседа перешла на офф-топ, то выскажусь тоже.

Надеюсь, без обид. Просто имхо ностальгирующего полуэмигранта ;)

2 Нигилист

Хорошо. Я не предполагала, что на этом ресурсе мне придётся говорить об этом, но давайте поговорим :)

"Давайте ещё обсудим, что в гостях не следует воровать серебряные ложки!" (с) Довлатов (по памяти, могла переврать)

Во мне нет московского шовинизма. Надеюсь, что во мне вообще нет шовинизма - потому что наличие оного имхо не является вопросом территориального проживания или происхождения, а является вопросом внутренней культуры человека, его воспитания.

На этом форуме банили людей за проявления шовинизма. Либо наказывали иначе. Отсюда изгоняли за слабые проявления антисемитизма. Доктор, автор этой злосчастной темы, получил модераторское предупреждение за то, что написал в своей теме в Дебюте, что все жители Прибалтики - за фашизм. При этом я не еврейка и к Прибалтике тоже не имею никакого отношения.

Я сняла в этом блице вариант Лунного Игрока (но сохранила!) с призывом разбомбить Красную площадь. Но, клянусь, я сняла бы его вариант и в том случае, если бы он написал, что ему хочется разбомбить Адмиралтейскую иглу.

Ещё раз повторяю: агрессии НЕТ в тех стихах, которые "за Москву".

Строчка про московских стариков в моём варианте "коренные, без пристяжных" - прозрачная параллель с лошадками, с тем, что им и доставалось, как "коренным".

Слова "понаехали" я не произносила никогда в жизни - и это слово в этом блице тоже звучит из уст Зато, Ольги Ланцевой - не москвичи это говорят.

За Ваш вариант не голосуют ИМХО потому, что он - такой, какой он есть. В нём, как Вы несколько раз написали, Вы изложили свою позицию. Мне она кажется ущербной.

Надеюсь, я ответила на Ваши вопросы.

Вот уж воистину - блиц ненависти/любви. :o

Линкс, Зато, Алабай.

ага и поэтому надо просто было опустить стиши других авторов... либо просто удалить их... красотища!
а сточка про асфальт пусть звучит так: я родилась в городе, и в деревню вы меня фиг выселите... жители деревни - это не про вас! ничуть! живите в своих дырах - Москва стерпит!

специально справился: Лужков - мэр Москвы с 1992-года, так что
так они решают и по сей день...

я понимаю конешно, что хреново слышать ругань в адрес родного города...
но надо было думать, когда задавали тему блица...
имхо...

Майк, я лишена возможности ответить тебе так, как следовало бы, пока ты модератор форума. В отличие от тебя, я всегда старалась соблюдать правило "о ненападении модераторов друг на друга".

И вижу единственную возможность устранить это противоречие - вывести тебя из состава модераторов. 

без проблем
вижу это вы устроили быстро :)

Ну вот, теперь я уже и провокатор....Не много ли ярлыков - уже пробы негде ставить. А забавно быть плохишом - говорят, плохих парней любят порядочные девушки... Не призывал я бомбить Красную площадь, стих отражает мое отношение к этому месту и все. ИМХО у меня такое.
А с модераторским ИМХОМ спорить Правилами не приветствуется. Тем более, что оно - ктулху. В последней инстанции. Поэтому только проголосую. Юкка-1, Анта и ....Ника.

Ника, очень прошу Вас снять про "подставить форум". Это нечестно - я же не могу Вам ответить...

Значицца, Вы, Лунный Игрок, пришли на форум за девичьей любовию?

Ну-ну ::)

ЛИ, Ваше стихотворение всё-таки несколько человек прочитали.

Вон Майк даже спасибо успел Вам сказать.

А многие успели ужаснуться.

В Вашем тексте черным по-белому было написано про одно известное московское культовое сооружение, что "руки сами от себя штурвал толкают, чтоб от этого строенья не осталось ни шиша..." и про другое МЕСТО в Москве: "жаль, что среди русских не нашлось бродяги Руста, чтоб спикировать на стены".

Вы редактор Фабулы и до сих пор не давали мне повода усомниться в Вашей умственной состоятельности. На Вас что, затмение нашло?! Вы по-прежнему, не понимаете, ЧТО Вы написали о резиденции ммммм... одного человека?! И ГДЕ Вы это написали? И чем бы это было чревато, если бы какая-нибудь добрая душа сообщила куда надо, чего это у нас на ресурсе висит?

Вот честно - лучше не отвечайте ничего. Слов нет потому что.

Майк, да, теперь можно.


Про удаление красотищщи см. выше (мой ответ ЛИ).



Майк, я очень устала. Но я попробую объяснить ещё раз: это стихотворение не о столице. Не о проблемах миграции. Не о крупном культурном, железнодорожном и т.п. центре. А о моей "малой Родине", об её уходящих (героини стиша уже нет в живых) стариках. О том, что я люблю этих людей и это место.

Мне кажется, что многие, кто голосовал за меня, поняли мой текст правильно - то есть, именно так. Более того, мне кажется, что он очень простой  :-X


Да, я могла наврать с цифрами - 20 лет не ложились в размер :) Но ты посчитал... Ну, напиши ему, если очень хочется.


Вот насчёт темы - это к Доктору. Не ко мне. Человека только приняли в ПАФ и на праздник он уезжал, я не стала ему возражать. Но я и не ждала от этой темы такого... Своё стихо писала, не прочитав других, и так опаздывала.

И Доктор, думаю, такого резонанса не ждал.

Ну что? Это будет первый в истории форума блиц, который будет ЗАКРЫТ?

Или все возьмут себя в руки?

но ты внушила себе, что все остальные стихи именно о Москве, а не о каком-то безличном мегаполисе, который олицетворяет наша - да и наверно любая - столица...
и с этой колокольни судила обо всех...
в отличие от того же Иеронима, чей пост был достаточно толерантен...
что ж...
но я не мог молчать, читая всё это - ибо не могу понять, почему все должны относиться к этому городу так, как хочется тебе... и в любом случае - это всего лишь стихи, а не подстрекательство к каким-илибо действиям...

посчитал дабы не выглядеть голословным... а твой совет позвонить - уже выглядит как насмешка и попытка оскорбить...

Ну хватит. Наигрались.

Тему закрываю. Голосование, в то же время, остается открытым — просто постинги писать сюда теперь могут только модераторы.

Ника, поздравляю с победой!
Ждём завтра новое задание.

Спасибо, Рюша  :)!