Форум Ники Невыразимовой

А она говорила: и что с того, что люблю, что моя мечта?..
А она говорила: пойми, я совсем, совсем не умею ждать, -
Я не ты, я сразу забуду, добуду другого себе огня,
Как только ты откажешься от меня.

А он отвечал: это дело твоё, я-то перед тобою чист.
А он пожимал плечами: не умеешь – тогда учись.
А он добавлял: что же, девочка, это только твоя беда,
Если ты не умеешь ждать.

А она сказала себе: бог мой, подумаешь – ещё один шрам.
А она с гордо поднятой головой попрощалась с ним и ушла.
А она – а что ей, она Кармен, Эсмеральда она, Лилит.
А болит – так у всех болит.

А она умеет зазвать и выгнать, войти в доверие, выйти вон,
А она нашла себе лучше, конечно, и даже не одного, -

Только слышат соседи который год, как в квартирной ночной тиши
Нить в руках у неё шуршит.

да, здорово. и прялка жужжит, что обнадёживает... но всё равно места для надежды маловато.

шшшикарный стишш

Спасибо, Симамура, Анта!

Олег, люди, которые не умеют ждать - это, в основном, люди, которым легко достаётся. И которые к этому привыкли. А здесь того. Нашла коса на камень. Надежды нет, зато справедливость есть ::)

Вообще, я просто проходила мимо Глафириного стиша "Старая-новая Пенелопа". И вспомнила, что мне хотелось написать про такую, "вывернутую" Пенелопу. И вот. :)

Мне не нравится рифма "тиши-жужжит".

И не нравится идея, если честно.

Она противоречит моему максимализму :)

Если Пенелопа "нашла себе лучше, конечно, и даже не одного", то мне на месте Одиссея было бы пофиг, жужжит там у неё прялка или нет.

Но, к счастью, я не Одиссей, поэтому, в основном, все как-то устраиваются  :laugh:

Спасибо, Ника.


По мне так если он уплыл за моря почти на всю его и её жизнь, - значит, ему уже пофиг :)

Меня всегда бесила эта история про мужчину, уехавшего за тридевять и прожившего жизнь, полную женщин и приключений, - и женщину, у которой ничего толком и не было в жизни, кроме этого мужчины. Который, вернувшись, первым делом осведомился, была ли жена все эти годы ему верна.

Уж лучше так. Из двух зол.

Максимализм просто разный у всех :)

Это тоже позиция.

Только ждут ведь не потому, что не хотят жизни, полной приключений :) А совершенно по другим причинам.

Вопрос в том, могут ли это понять те, кто "совсем, совсем не умеет ждать" :)

Кстати, ожидание само по себе - тоже приключение будь здоров. Женихи там всякие. Распускание савана ;)

А я поняла стиш не так. :-\  Раз прялка жужжт, значит ЛГ ждёт, значит она всё же Пенелопа. А остальное - просто слова...
Вообще стихи Карелиан не оставляют равнодушными. Понравилось, как всегда! :)

Анирам, так и есть.

Вообще в стихе предполагается довольно много иронии в отношении ЛГ и её позиции. Особенно в строке про "не одного". Жаль, если это не читается.
Ника говорит про уязвимость позиции ЛГ. Это тоже правильно. Любая позиция уязвима. Если она есть.
В каждой позиции - своя победа и своё поражение. Стиш в том числе и об этом.

хорошшшее:)

Хмм... да, раз прялка жужжит, это все еще Пенелопа. А "бунт на корабле" - бессмыслица. По-моему, просто лучше НЕ быть Пенелопой.

Стих хороший, Кать!

Спасибо, Алён!

Какой "бунт на корабле" ты имеешь в виду?

Ещё раз перечитала стихо, и показалось, что я знаю даму очень похожую на ЛГ, при разводе с мужем она как-то обронила фразу "Да, я ему изменяла, но он изменил мне душой!" Тогда поразилась как чётко она разделяет телесное и душевное. :-X
Этот вечная драма среднестатистического лиргероя - столько женщин было, а любит только одну ну, максимум двух  ::)

Оранж, если честно, я не понимаю, как может идти речь об измене или не-измене после того, как человек от тебя Ушёл. Кому тут изменять-то? Светлому образу? ::)

По поводу "изменить душой" - я всегда вспоминаю реплику из анекдота про рыбака, поймавшего русалку и отпустившего - "НО КАК?!" :-X

???

Очень нравится своей неоднозначностью:))

Катти, спасибо! Я, наоборот, стремилась к прямоте и однозначности. :-\ За что не люблю конкретно этот комплект ЛГероев - ничего однозначного про них ни сказать, ни написать не получается.

Но хорошо, если нравится. :)

Вот именно, ЛГ а-ля Одиссей свалил, а очень верная жена должна ждать? Неумно, имхо. И всё же она ждёт  ::)
Стихо нравится-нравится  :)
"За тобой не закрывая дверь, я живу уже который год..." *поёт* 

Читала вчера, читаю сегодня. Не отпускают меня эти стихи. 
Ни метафор тебе тут, ни эпитетов, но за этой, казалось бы, ясностью и лаконичностью формы –  боль, гулкая,  тянущаяся, как жужжание прялки…
Всё стихотворение строится как диалог, в котором герой  «умывает руки». Но диалог-то не прекращается. И каждая последующая строчка – реплика героини в этом нескончаемом диалоге… с пустотой.

А она – а что ей, она Кармен, Эсмеральда она, Лилит.
А болит – так у всех болит.

А она умеет зазвать и выгнать, войти в доверие, выйти вон,
А она нашла себе лучше, конечно, и даже не одного…

Здесь и вызов, и горечь, и ирония.  Анафорический повтор противительного союза «а» свидетельствует о неком противопоставлении, противостоянии. Этот союз как зацепка, крючок, которым лирическая героиня пытается удержать героя (в реальности ли, в памяти – не важно), как  нить, что прядет героиня по ночам.
Наверное, именно диалогичность и драматизм стихотворения выводят его обсуждение за рамки поэтики. «Быть ли не быть Пенелопой»?.. А стихо собственно и об этом тоже… Лирическая героиня и не желает быть Пенелопой. Перед ней много дорог, и она бы выбрала путь Кармен или Лилит…  да… Ну а  если быть Пенелопой – это судьба?..  И рада бы не думать, не ждать… а прялка жужжит  (прялка  у многих народов символизирует судьбу).
Я вообще не знаю, как возможно по собственному хотению полюбить или разлюбить…
Кари говорит о лирической героине как о «вывернутой Пенелопе». К мифу о странствиях Одиссея этот образ имеет весьма отдаленное отношение. Здесь речь идет скорее о Пенелопе как об архетипе женщины, для которой ожидание – это судьба. В мифе Пенелопа, кстати, не пряла, а ткала. Но образ прялки в стихотворении Карелиан крепче связан с идеей судьбы.

Нравится.
Прочиталось, как у Анирам.
Ждёт, а остальное - слова.

Бунт на корабле - все эти новые мужчины. При том, что прялка-то все равно крутится

Ефросинья, Лузина, спасибо!

Ефросинья, ого какой анализ :)

Тут всё просто. Она не хочет ждать. Потому что обида, гордыня и всё такое. Но она и не может не ждать.

Алён, по поводу бунта - ну да, это бунт. "Всё равно счастливой стану, даже если без тебя-а!" Мне такой бунт понятнее, чем затворничество. Но об этом я уже говорила. ;D
И по мне такой бунт - не бессмыслица, а способ выжить, что ли.

красиво. но не ах.
видимо идея не близка.
впрочем, последние 6 строк - почти ах :)

"Вообще в стихе предполагается довольно много иронии в отношении ЛГ и её позиции. Особенно в строке про "не одного". Жаль, если это не читается.
Ника говорит про уязвимость позиции ЛГ. Это тоже правильно. Любая позиция уязвима. Если она есть.
В каждой позиции - своя победа и своё поражение. Стиш в том числе и об этом."

Всё читается, Карри! Отличный стих, есть о чём поразмыслить современным Пенелопам и не... А Одиссей - он устранился, конечно, у него знакомая позиция (не хочешь - не жди, дождалась - а тебя никто не просил).

бывает хуже - есть еще Герды, которые чешут за милым в Арктику, видимо, нахохлившись..:)
а прялка, она всегда жужжит, хочешь не хочешь.