Форум Ники Невыразимовой

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php/topic,1245.0.html

Добавляю ссылку на пост, который натолкнул на этот вопрос (конкретно философские выкладки Глафиры) - вот и хочу спросить у наших дорогих, многоуважаемых форумчанок - А что для Вас - "настоящий" мужчина? и чем это он отличается от "нормального" мужчины? Или это просто идеал, который вы себе придумали, красивая сказочка, или такие особи еще встречаются в природе (Занесены в "Красную книгу")? ;)

Тема - супер! Но не в три часа ночи.

Но завтра мы тут наотвечаем :)

Итак, я попробую.

Признаки настоящего мужчины (всё ИМХО):

1. Он умеет хотя бы что-то одно делать очень хорошо - желательно, лучше всех.

2. Он не мелочен и не скуп (во всех смыслах).

3. Он умен.

4. Он умеет отличать настоящих женщин от не настоящих, хотя с "не настоящими" ему легче.

5. У него хорошее чувство юмора, и он способен к самоиронии.

6. Он благороден: он не ударит в спину, он не обидит слабого, он придёт на помощь, если его позвать. Если не звать, тоже может прийти (см. пункт 3). И сильных он тоже не обязательно обижает - это ведь не вина их, что они сильные.

7. У него есть стиль.

8. С ним хорошо.

9. Он умеет быть ласковым.

Приблизительно так. Дополнения, комментарии, возражения и вопросы приветствуются.

Ника, согласна по большинству пунктов.

Однако ::)


Здесь мы возвращаемся к вопросу о крутизне и превосходстве (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php/topic,1136.0.html). Ника, получается, что к.. хм.. второй половине требования о превосходстве над другими (в отличие от себя) предъявляются, так? ;)


Здесь мы (что неудивительно) уперлись в вопрос - а кто такое "настоящая женщина"? Чем она отличается от женщины "ненастоящей" (а также "нормальной"?) ::)

Мне всегда казалось, что "настоящесть" ДОЛЖНА БЫТЬ нормой... Наверно, это всё же иуношеский идеализьм... Или мне просто так повезло...

Насчет крутизны и превосходства ответ положительный :) Иначе неинтересно ;)

Насчет "настоящей женщины" - это пусть мужчины заводят соответствующую тему  :P Хотя я сомневаюсь, что кто-нибудь позволит себе подобные фантазии  ;)

А теперь пусть кто-нибудь расскажет о мужчине "нормальном"  :laugh:

Ника, ты разделила мужчин на "нормальных" и "настоящих" - ты и рассказывай :P

Я с таким разделением  не согласная :)

Это Глафира разделила, а следом за ней Чебуратор (по ссылке-то сходи ;)) А я попыталась сформулировать критерии "настоящего". Норма же, как известно, понятие растяжимое, а для большинства мужчин, с которыми я дружу, даже несколько оскорбительное  :laugh:

Ясно :)

Ага ;) Аналогишшно.

НИКА:

;D Патамушта одна бутилка - достаточно, а две - уже мало :laugh:

Настоящесть - это норма! По крайней мере должна быть. А то получается - "настоящие" мужчины - это что-то из области "днём с огнём", а "нормальные" - это оставшиеся серенькие, паршивенькие мужичонки?

Ключ здесь - должна быть. Мне кажется, я начинаю понимать смысл разделения понятий ::)

Карелиан:

А я - уже нет :laugh:

Карри, ну, тогда, выходит: настоящий - это какой должен быть, а нормальный - это суровая реальность :)

Ещё одна старенькая, но дивная тема.

Вот завтра высплюсь и на свежую голову перечитаю, что я писала о признаках "настоящести" мужчины. Интересно, много ли изменилось в  моих представлениях за год.

А писать, что я думаю о мужчинах НОРМАЛЬНЫХ и тогда не стала, и сейчас не буду :) Патамушто о нормальных мужчинах я не думаю :)

А мнения по поводу, дополнения и расширения списка "признаков" интересуют и приветствуются!

Я, пожалуй, тоже подумаю. К вечеру надумаю.

10. Он искреннен и честен.

Добралась :)

Второй день пытаюсь вспомнить,  к каким же это женщинам в пункте 4 я относила себя - к настоящим или не-настоящим  :) Вспомнить не могу, хотя это явно эхо какого-то разговора... Вообще сама тема, на которую нас Че ссылает в первом постинге, очень такая... ёмкая.

В целом возражений по собственному тогдашнему списку у меня вроде нет. Другое дело, что приоритеты меняются. Порядок расположения пунктов был бы сейчас другим :)

Наткнулась на определение "настоящей женщины". Делюсь с вами  :).
Взято здесь http://laine-buter.ru/showthread.php?p=16097#post16097

"Моя подруга, которой пару дней назад исполнилось 57 лет прислала мне свой "свод правил", которым она уже лет 40 пользуется. Она два года назад вышла замуж за очередного мужчину своей мечты, и вообще, по жизни называет себя Профессиональной Любовницей - в смысле Любить. Вот ее заповеди:
Заповеди настоящей Женщины

"Царство женщины - это царство нежности, тонкости, терпимости" Жан Жак Руссо

1. Настоящая женщина не гонится за счастьем. Она вообще ни за чем не гонится. Бег за счастьем - самый популярный и самый глупый вид спорта. Мы все куда-то бежим. К светлому будущему, в завтрашний день, в следующий год и т. д. Настоящая женщина не занимается этим видом спорта. Она плывёт по жизни, всегда находясь в сегодняшнем дне, потому что настоящее - это самое интересное и важное из того, что занимает её внимание. Нет, конечно, настоящая женщина имеет планы на будущее, но она не откладывает жизнь на завтра. Не ждет, что её настоящая жизнь начнётся, когда... (когда она наконец похудеет, когда прискачет принц, когда будут подходящие обстоятельства и т. д.).

2. Быть настоящей женщиной - большая привилегия, и она это понимает. С трепетом относится к тому факту, что родилась женщиной, и видит в этом особую ценность. Она не просто знает себя женщиной на уровне понятия, она чувствует себя таковой. Для неё быть настоящей женщиной - это не испытание, не тяжкий труд и не крест, который надо нести всю жизнь. Это подарок и благословение судьбы. Настоящая женщина культивирует в себе женственность на всех уровнях: внутреннем (ощущения, чувства, мысли) и внешнем (тело, одежда, поведение).

3. Настоящая женщина живёт в своём темпе. Когда вы живёте слишком медленно, у вас нет ощущения, что это жизнь. Когда живёте слишком быстро, вы не успеваете почувствовать жизнь. У каждой из нас свой темп существования. Настоящая женщина хорошо знает и чувствует его и живёт в соответствии с ним. Она избегает крайностей. Не лежит на диване, но и не мельтешит, как курица. Она сама регулирует свои нагрузки и тем самым задаёт темп окружающим её обстоятельствам. Настоящая Женщина живёт так, чтобы сделать то, что хочет, и при этом не потерять вкус к жизни. В её действиях самое главное - не количество телодвижений, совершённых в единицу времени, а точность расчета и осознание, что она делает и зачем.

4. Настоящая женщина у себя на первом месте. И это не значит, что она эгоистка, чёрствая, равнодушная или циничная. Просто она знает, что за чрезмерным желанием заниматься другими людьми скрывается страх жить своей собственной жизнью. Настоящей женщине интересна её жизнь. Она никогда не теряет ощущение ценности своего личного пространства. Но при этом способна на поддержку, помощь и участие в жизни других людей. Она не говорит "да", если её сердце говорит "нет". И всегда слушает себя и доверяет своим чувствам.

5. Настоящей женщине не нужна "зачётка для общественного мнения". Эту книжицу - для родителей, учителей, соседей, родственников, друзей и коллег - ещё в детстве получает каждая девочка. И сдаче экзаменов для неё девушки посвящают всю свою жизнь. Настоящая женщина выбросила зачётку. Пусть другие ставят галочки в графах: замужем - не замужем, нормально - не нормально, одна - не одна, как у всех - не как у всех... Настоящая Женщина живёт своими ориентирами, сама их придумывает и сама воплощает. И если они непохожи на стандарты других, это не очень её беспокоит. Она разрешает другим людям оценивать себя так, как им того хочется. Знает, что миссия "понравиться всем" глупа и невыполнима. Настоящая женщина работает над собой, но никогда не делает этого для того, чтобы заслужить чьё-то одобрение. Она делает это из любви к себе.

6. Настоящая женщина переросла свою "хорошую девочку". Хорошая девочка - это воспитанница наших родителей. У неё одна задача - нравиться окружающим, вызывать одобрение. Нравиться даже тогда, когда собственные желания протестуют. Хорошая девочка живёт по принципу "я должна" или "я не должна". Она редко спрашивает себя, чего на самом деле хочет. Настоящая женщина ушла от своей "хорошей девочки", а заодно оставила постоянное стремление к одобрению и похвале. Это не значит, что ей всё равно, как её оценивают. Просто она никому ничего не доказывает, особенно в ущерб себе. К своим чертам, которые принято называть недостатками (а у кого их нет?), настоящая женщина относится снисходительно. Она видит их, но не драматизирует. Не прячет их, но и не выставляет напоказ.

7. Настоящая женщина не преодолевает препятствия, а обходит их. Бороться - это удел воинов. Настоящая женщина никогда не будет играть в супергероя. Встречая преграды на пути к своей цели, она не будет пробивать их лбом, а посмотрит, нельзя ли их обойти или использовать как трамплин. Настоящая женщина делает ставку не на силу, а на гибкость. Препятствие для неё - не враг, а ребус, который надо разгадать. Она знает, что у всякой ситуации есть не только сложное, но и лёгкое решение. И владеет искусством выбирать нужное место и нужное время для своих действий.

8. Настоящая женщина не разыгрывает драму "Как тяжела моя жизнь!" Глядя на неё, не скажешь, что она выживает: днём и ночью зарабатывает деньги, моет, стирает, убирает, ухаживает за мужем и детьми. Никогда не подумаешь, что она измоталась, делая ремонт или строя дачу. Даже когда у неё действительно большие нагрузки, настоящая женщина находит время, чтобы восстановиться и хорошо выглядеть. Она не будет разыгрывать из себя жертву, потому что знает: обстоятельства сложны не сами по себе, а в силу её отношения к ним. "Ломовая лошадь" - это диагноз души, а не влияние обстоятельств. Женщина может быть ломовой лошадью где угодно и когда угодно, с любым количеством детей и работы, а также без всего этого.

9. Одиночество для настоящей женщины - это подарок. Свои периоды одиночества, если они есть, настоящая женщина ценит и любит. Она не стремится втянуть в свою жизнь случайных знакомых или мужчин, лишь бы не остаться наедине с собой. Быть наедине с собой -это благо. Лучшее время для того, чтобы восстановиться, наполнить свою жизнь спокойствием и глубиной. Настоящая женщина интересна сама себе и пользуется одиночеством с наслаждением.

10. Она любит свой возраст. Всегда. Настоящая женщина живёт в своём настоящем, реальном возрасте, пользуясь всеми его преимуществами. Она не рассказывает себе историй о том, что в этом возрасте что-то "уже поздно" или "ещё рано". Эта философия - оправдание для тех, кто использует годы для прикрытия своих страхов или внутренних запретов. Настоящей женщине можно всё и в любом возрасте. А потому у неё нет, и не будет сожаления о том, что она чего-то не успела. Это не значит, что она не ухаживает за собой и не стремится выглядеть хорошо. Просто она не "молодится" и не изображает из себя ту, которой была 20 лет назад. Настоящая женщина знает: в каждом возрасте есть своя красота, сексуальность и обаяние".

Д-а-а, мне до настоящей женщины, как до луны пешком  ;D

Какая-то эта настоящая женщина неживая  :-X  Совершенно не хочется ей быть. Несмотря на количество верных мыслей.

Помимо того, что нам действительно описали биоробота-убийцу, я практически везде могу подставить слово "мужчина" и изменений по смыслу не увижу(

В свете последних постингов мне кажется, что тема нуждается в ссылке на первый клип режиссера Джеймса Кэмерона, в котором высказывание на тему начинается с выхода Бигелоу где-то на 3-ей минуте. Карелиан, Акс, а также любителям ковбойской тематики очень рекомендую, но людям с неокрепшей психикой не советую, клип, как принято говорить, превосходит самые смелые ожидания.

http://www.youtube.com/watch?v=KusApBvbxuM

Обязательно посмотрю вечером - судя по комментарию, смотреть это на работе не стоит 8)

Имхо вообще не стоит. Меня чуть не стошнило от паука  >:( И не только.
Но там, несомненно, представлены настоящие женщины. Особенно которая в кузнице куёт  ;D. Она не просто куёт - она куёт тавро, которым потом амазонки выжигают клеймо на разных частях тела заарканенных ( в прямом смысле этого слова) мужчин.

Да, поставлена галочка: посмотреть дома  8)

А что такое нормальног?

Опечатка :) Букву "о" не докопировали.

Ну как же! Бывает осьминог, а бывает нормальног.

Клип отличный, посмотрел с удовольствием. Спасибо, Иероним.

Хо-хо!

Да, спасибо, хороший клип, романтический очень. И женщины такие Женщины 8)

В продолжение темы о настоящих  женщинах позволю себе процитировать госпожу Макса Фрая, которая про это очень хорошо, на мой взгляд, сказала. :)

Эта книга посвящается Доротее,

которой уже, страшно сказать, за шестьдесят, а загляни ей в глаза — совсем девчонка. Впрочем, нет, не «девчонка». Девочка. Очень, очень хорошая девочка.
Девочки, впрочем, все хорошие — в отличие от теток.
Тетка, ясное дело, не возрастная категория. Тетки бывают и в двенадцать лет.
В двенадцать может быть даже чаще, чем, скажем, в семнадцать, потому что к семнадцати многие влюбляются и снова впадают в младенческое состояние. Но это отдельно как-то нужно исследовать.
В четвертом классе меня посадили за одну парту с девочкой Олей. Худшей тетки не было, наверное, в моей жизни. В то же время, классная руководительница Сабина Алексеевна, несмотря на свои пятьдесят с лишним, была вполне себе девочка. Вредная такая, сплетница и тиранка, зато совершенно не тетка. За то и была любима всеми поголовно. Ей почти все прощали, даже мы, дети. Потому что учительницу Не-Тетку еще поискать.
Тетки они ведь чем от прочих девочек отличаются?… Ну да, самое трудное — это объяснять словами очевидные вещи. Которые нутром чуются, с первого взгляда. Как, скажем, запах. Ну, можно сказать, что тетки твердо знают, что такое хорошо, и что такое плохо. Они знают как надо. И как не надо, они тоже знают. Сомнение тетке неведомо.
Причем для того, чтобы предугадать теткину систему ценностей, нужно учить не психологию, а биологию. Или зоологию даже. Тетка — она ведь всегда на страже интересов биологического вида.
И, да, тетка несет жемчужину своего знания миру. Обычно очень активно несет. Так что уши закладывает. И, конечно, тошнит. По крайней мере, выродков, вроде меня.
Но все это, кажется, не самое главное про тетку.
Самое главное, наверное, вот в чем: пока я вижу перед собой тетку, я не могу верить в бессмертие души. Какое уж тут бессмертие.
Я, собственно, почему все это пишу. Я очень люблю девочек (и, в частности, шестидесятилетнюю девочку Доротею). Лучше их нет на земле существ. И мне почти всегда за них страшно. Есть какая-то таинственная лужа, попив из которой, девочка становится теткой. Процесс не то чтобы необратимый, но шансов не очень много.
Будьте бдительны, да.

(c)

Угу.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.

(с) Александр Галич

Пп настоящих женщин, все тот же всплывший в соседней теме ИмпериалЪ:
http://www.youtube.com/watch?v=UHbre6vkc1w
Маленькая я плакала и у меня захватывало в груди. От ролика про Тамерлана тоже, кстати.

Позабавил текст: тоже про "настоящую женщину"  ;D.

"настоящие" женщины
Об этом вообще пишут все кому не лень. Особенно волнующе и пронзительно об этом пишут неглупые дамы сильно за тридцать. Вот и я, простите, тоже не могу удержаться, хотя у меня и есть некоторое смягчающее обстоятельство – я тут провела почти месяц в закрытом помещении исключительно с женщинами, не имея возможности сбежать.

Дело в том, что я бабий штрейкбрехер. С раннего детства я жгуче жалела и горько сочувствовала исключительно мужикам, хотя в норме должно было бы быть наоборот – сестринская солидарность, идентификация себя с женским архетипом и прочие признаки здорового взросления. Но не случилось.

Я всегда относилась к мужикам, как к людям. И это, надо сказать, сильно осложнило мою женскую судьбу. Получив положенную им, как человекам, свободу выбора, они с облегчением вздыхали и выбирали вместо меня кого-нибудь моложе, стройнее и понятнее. А к тому времени, когда они, наконец, разжевывали то, что выбрали, оказывалось поздно – я уже была по уши в новом романе. Ну, или замужем ненадолго.

Не то что бы мне не хотели помочь. Много раз сердобольные, счастливые в браке знакомые и родственницы пытались вправить мне мозги. Но я только жалко улыбалась, растерянно моргала и все переспрашивала, как идиотка: а как это живого человека – на х**? А в мобильный прямо так запросто и залезть, это же прайваси? А почему к друзьям нельзя одному, они же давно не виделись? Так что на меня плюнули даже самые терпеливые, как на неизлечимого инвалида. Полное отсутствие у меня проницательной женской интуиции было налицо.
Таким образом, к сорока годам я имею изысканную коллекцию преданных друзей, состоящую сплошь из бывших возлюбленных. Отличные мужики. Некоторые по десятибалльной самцовой системе тянут аж на восьмерку. И все уже женаты. И это на здоровье, конечно.
Но на ком, боже мой.
Знаете эту долгую оторопь, когда наблюдаешь отчаянный мезальянс любимого друга с какой-нибудь скандальной курицей? Так вот, я перестала ее ощущать, когда вдумчиво осмотрелась. Подобные мезальянсы - везде. Безмозглые дуры вертят нашими интеллектуалами как хотят. Ушлые профурсетки закабалили наших мачо, и те не смеют на них дохнуть. Блестящие циники стелятся перед бледными истеричками.
Я давно расслабилась и приняла это как закон природы. Может, это какой-нибудь естественный тормоз эволюции, бог его знает. Так оно есть, а почему – не мое дело.
Но вот КАК они это делают мне всегда было до смерти любопытно.

Как-то мы с подругой Юлькой, такой же скорбной неудачницей в личной жизни, как и я, помогали переезжать на новую квартиру одному нашему общему приятелю. Серегу мы обе любили за легкий характер, талант к беседе и добротный, но не навязчивый интеллект. Сравнительно недавно этот миляга женился. Увидев и послушав его жену в первый раз, мы, как воспитанные девочки, выдохнули, сглотнули и сделали лицо.
- Может, она в сексе хороша, - сказала тактичная Юлька, чтобы что-то сказать. Она всегда старалась верить в лучшее.
Лифт, как это у нас водится, в день переезда не работал. И Серега вместе с нами и еще парочкой приятелей таскал вещи на себе с пятого этажа. В последнюю ходку он спустился, обвешанный баулами так, что лица не было видно.
Жена остановила его на лестнице.
- Котик, а ты положил мою пижамку сверху?
«Котик» помотал головой, и баулы заколыхались.
- Ты как всегда. Я же тебя просила. Никогда не сделаешь как нужно. Тебе все равно, что жена будет мерзнуть на новом месте всю ночь. Не удивлюсь, что ты, как твоя мамаша, только и мечтаешь, чтобы я простудилась и сдохла. Ты же знаешь, у меня с детства слабые легкие, скотина ты бессердечная. Посмотри мне в глаза! Хочешь, чтобы я в муках умирала, а ты бы радовался, да? За что, за что ты меня так ненавидишь? Что я тебе сделала? Ты меня обещал на руках носить! А сам какую-то х***у пижаму не в состоянии запомнить! Козел!
Навьюченный Серега на наших глазах впал в анабиоз. По-моему, даже перестал моргать. Жена закончила говорить и начала рыдать. Я посмотрела на Юльку, чтобы призвать ее в свидетели абсурда. Лицо у Юльки было нехорошее. Могу поклясться, что она мысленно конспектировала.
Так их, бабоньки. Самое правильное положение мужа в присутствии жены – это когда у него ум заходит за разум, да так и остается. Говорят, когда они в таком состоянии от них даже можно успеть забеременеть и родить.

Внимание, слушайте сюда. Напоминаю, я провела месяц с настоящими женщинами взаперти и без берушей. Cлушала, фиксировала и теперь все про них знаю. Мне это уже не поможет - поздно переучиваться, а кому помоложе, может, и пригодится.
Вот вам секреты счастливого брака от массового женского бессознательного.
1.Ни в коем случае нельзя хотеть секса с мужем. Это пошло. Благородная дамская мигрень – неизменный спутник долгих моногамных браков. Давать мужу надо редко и нехотя, как бы снисходя к его грубым животным инстинктам. И тогда простенький, но внезапный утренний минет он будет вспоминать как самое волнующее событие года.
2. Помните, ради бога, заучите наизусть, что вы – божество, а он – нечто невнятное, налипшее вам на каблук по пути в ЗАГС. Поэтому никогда не извиняйтесь, что бы ни случилось. Не дай бог один раз сорваться, замучаетесь потом отучать. Сразу обвиняйте в ответ, всегда найдется в чем, а если не в чем – придумайте, подгоните действительное под желаемое.
3. Для здоровья и душевного равновесия можно и нужно ходить налево. Но если вас застукал муж – не давайте сбить себя с главной темы. Вы сделали это, потому что уже долгие месяцы (недели, дни, часы) не чувствовали себя с ним женщиной. В эту удобную формулу можно напихать что угодно – от некупленой когда-то шубы до неукрощенной свекрови. Только не паникуйте. Это он не смог сделать вас счастливой, стало быть, он и виноват.
4. Учитесь делать скандал. Возможно, у вас было непростое детство и интеллигентные папа с мамой прямо в вашем присутствии хорошо относились друг к другу. Так что необходимые навыки просто неоткуда взять. Ничего страшного. Тренируйтесь на гаишниках и паспортистках. После них муж, а может, даже и свекровь, будут вам на один зуб. Только помните главное – скандал должен быть неожиданным и беспричинным. Тогда муж, который просто не чует, где рванет, всегда будет в эмоциональном тонусе.
Пример:
- Дорогой, я уже полчаса занимаюсь электрофорезом, мне что-то нехорошо…
- Зайка, заканчивай с этим, отдохни, приляг на диван.
- Но в инструкции сказано – час.
- Аня. Причем здесь инструкция, немедленно отключай аппарат!
- Ты опять мне грубишь! Я всегда знала, что тебе все равно буду я здоровой или нет!
Ну, дальше сами знаете – бесчувственная сволочь, невоспитанное животное и родня до седьмого колена.
5. Как можно чаще и дольше оставайтесь в дурном расположении духа. Каждая ваша улыбка должна быть им выстрадана и заслужена, чтобы он ценил, что имеет. Не расслабляйтесь ни на секунду - знаете, как легко себя обесценить. Эти неблагодарные мужики быстро привыкают к хорошему, как к должному.
6. Ни общая невзрачность, ни лень, ни склонность к вранью и блядству, ни даже два высших образования не помешают никому стать настоящей женщиной с настоящим живым мужем в доме. Необходимо только, повторюсь, прошить себе в подкорку, что вы его, гада, облагодетельствовали по гроб жизни. И теперь по самый этот гроб он должен расплачиваться за свое немыслимое счастье. Дальше все сложится само собой. Целенаправленное круглосуточное внушение – могучая сила. Не пренебрегайте им.
Вы мне скажете, что ни один нормальный мужик такого терпеть не станет. Ну, первые полгода он, конечно, еще будет оставаться нормальным. Может быть. Но если упорно и вдумчиво проводить вышеописанную обработку через год он уже станет есть у вас с рук. Правда, толку от него, как от мужика, уже почти не будет, но, как не раз объясняли мне счастливые жены, секс в браке не главное. Главное – крепкие отношения.

Я, конечно, ревнивая и злобная старая стерва с порочной склонностью к обобщениям. Но все равно, мужики, будьте осторожны. Эти настоящие женщины – они повсюду, неизвестно, где об такую споткнешься, смотрите под ноги.
Господи, как мне полегчало.

http://luckydao.ru/forum/36_6529_0.html

Сильная какая цитата! Не про меня...

Там, где про улыбку - вот там про меня. Только наоборот, это я каждую улыбку Героя воспринимала как орден )))

Лана, а мат бы того... звёздочками.

Крайне неприятный текст. Такое чувство, что автор ну прямо специально собрал вокруг себя непонятно кого, чтобы выделиться на этом фоне ))

Ага. Бред злой сивой кобылы

А мне вспомнилось почему-то, как я когда-то давно в молодости лежала в больнице... В палате было много женщин разных возрастов. И все они костерили своих мужиков на все лады. Я лежала молча, больше прислушиваясь к своей боли, чем к этим разговорам, да и мне как-то не за что было кого-то ругать :)  И только одна - потрясающе красивая молодая женщина сказала то, что врезалось в память, хоть и дословно не помню уже, но что-то такое: "А я люблю своего мужа. Вот мы сейчас здесь, а как там они, совсем одни, они же как дети, чахнут без внимания, мужчин надо беречь, любить, заботиться, восхищаться, они же слабее нас."
Я потом смотрела на неё и всё восхищалась, какая она красивая и словно светится вся - от счастья любить. Я вот тогда поняла, какой должна быть настоящая женщниа :) Она должна быть любящей. Больше, чем любимой. Хотя было ясно, что она очень любима.

Ох, как хорошо, что текст воспринимается именно так.
А вот я себя одно время ловила на пункте 4. И это было страшно осознавать, правда, страшно.

По-моему, текст написан человеком ощущающим себя глубоко несчастным. Столько желчи может быть только в том, у кого внутри что-то уже здорово сломано, мне кажется.
Но читать безумно неприятно, буквально пойти умыться после этого хочется.

дома поле работы по второму разу прочитала текст Эви http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html

я шокирована, приняла этот текст на свой счет,  это больно.
Страшно, что получается я и нарцисс и жертва в одном флаконе, мой герой не такой, он светлый запутавшийся человек, которому, вероятно, стало меня много и самым лучшим способом он выбрал игнор, а то что я впала в острую зависимость это наверно не его проблемы....

Хочется заступиться за текст, принесённый Ланой, и поругать текст, принесённый Эви.

Первый хотя бы написан с юмором. И он совершенно не "против мужчин" и не "против мужей". Да, там сгущены краски и много самолюбования. Но и правды там тоже много.

Я была как-то (курила на лестнице) невольным свидетелем сцены между мужем и женой (молодыми) с криками жены: "Зачем ты пошёл выносить мусор с мобильником?!"

Мой друг (в прямом, человеческом смысле слова "друг") как-то сказал мне про свою жену: "Ты знаешь, у неё даже во сне недовольное лицо".

Жена одного моего родственника, когда он пытался от неё уйти, произнесла ничтоже сумняшеся фразу: "Нет, пусть он сначала сделает ремонт в квартире!"

Я сильно подозреваю, что минимум половина семейных пар живёт в аду, уже прямо здесь, на земле...

Что касается текста второго, он кажется мне намного более болезненным (в смысле психики писавшего). Поначалу мне казалось, что это попытка описать бабника. Но ведь ерунда же :) Бабники совершенно не такие, как минимум двоих я знала хорошо. Там обычно совсем не вампирские мотивы, там сильное ощущение неполноты жизни и недостроенности себя и постоянные попытки себя "достроить" женщинами, желательно разными и по кусочкам... Типаж бабника понятен, предсказуем и потому (лично мне) малоинтересен, хотя именно эта категория мужчин почему-то ко мне практически всегда очень хорошо относится. Переделывать бабника бессмысленно, думать, что он полюбит и станет однолюбом - утопия, бабник зависим от новых сексуальных и романтических впечатлений не слабее, чем алкоголик от водки, и это так же неизлечимо. Его надо или принять таким, как он есть, или не быть с ним, иначе это мука.

Мне было неприятно читать про то, как жертва "перверзного нарциссита" начинает думать, что она его спасает, в то время, как он её уже полностью парализовал и пьёт из неё кроффь. Да, наверное, я часто ошибалась в жизни, воображая, что кого-то спасаю, хотя на самом деле это никому не было нужно.

Вот этот кусок тоже был мне остро неприятен, ибо знаком:

"Перверзный исчезает (уходит физически или перестает разговаривать, но в целом саботирует любые попытки вступить с ним в контакт). Message жертве: "С ВЕЩАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ". Так мы оказываемся в мире, где отсутствует вербальная коммуникация. Взамен присутствуют вздохи, пожатия плечами, закатывание глаз и козьи морды. Жертва начинает пытаться понять: "Что я сделал/а?.. В чем дело?.. В чем моя вина?" Так как ничего не говорится прямо, виной может быть что угодно. Перверзный отрицает, что он обижен или что конфликт вообще существует. Этим он парализует жертву в ожидании того, что он появится, заговорит с ней, объяснит. Отвергать диалог, общение - очень эффективный способ эскалации конфликта и перенесения его полностью в психику жертвы, которой отказывается в праве быть выслушанной. Тот, кто отрицает диалог, этим самым показывает другому, что он не существует, что он не интересен. "

И вот этот:

"Так как во время "love bombing" ее критическая способность была парализована, то единственное, что она усвоила, это то, что ее любили. После отрезвляющей оплеухи, когда реально возникла возможность отвержения, жертва предпочитает принять условия перверзного, делает альтруистические движения (понять-простить-принять-повиниться). Чтобы "уговорить" себя на всегда унизительные условия продолжения отношений, жертва принимается идеализировать перверзного, занимается психологическими изысками, читает спец. литературу, стараясь выяснить, где у перверзного травма, воображает, что уж она-то (жертва) утолит его боль (играет в психиатра)."

Да, это правда, это во многом про меня. БЫЛО про меня :) Но при чём тут какие-то изверги-нарцисситы? Это просто моя личная дурость, а не чей-то злой умысел.

Истерическая какая-то статья :)

Ника, при чём тут бабник? Там написано, что нарциссист может быть любого пола, но так как слово это мужского рода, а "жертва" женского, появляются устойчивые "он" и "она". То есть этот текст - не поношение мужчин.  Я встречала такой типаж, это была женщина. Мы общались несколько лет.
Конечно, опыт у каждого свой.

Ника, первый текст про гендерные стереотипы, клише.
Второй текст про психологические отклонения.
Естессно, с первым ты встречаешься чаще, чем со вторым.
Во втором случае к себе примерять вообще не стоит, потому что стать жертвой может не каждый/каждая.
Перверзный нарциссист выбирает таких, которые могут его питать долгое время. Его выбор не может пасть на себе подобных в большей или меньшей степени, на тирана, только на "жертву". Перверзный нарциссист часто использует родственные отношения для существования своего "эго". Поэтому стать "жертвой" легко в семье.
Поэтому если вам вменяют чувство вины, чувство стыда, угрожают: если ты не сделаешь этого, то я это, если вас запугивают, или вы делаете всё вышеперечисленное, то вот ответ: вам "внушают" любовь, либо вы "внушаете" любовь. Хотя к любви, как таковой, манипуляции нарциссиста не имеют никакого отношения, все эти телодвижения направлены на энергетическую подпитку индивидуума.

Да-да. Любовь там герб, флаг и гимн.  :)Ульяна Валерьевна, я не хотела, чтобы Вы приняли этот текст на свой счёт. Он выскочил из моей памяти под действием ключевых слов в Вашем стихе, но Вы-то не причём тут. А так, в целом, я считаю его полезным, особенно после многолетнего личного общения с таким товарищем (женщина, повторюсь  :)). Ну, вот и принесла.

Эгон, для чего вы пересказали мне вторую статью своими словами )))? Вы захотели адаптировать ее для блондинок? Она понятна. Но если вы не считываете в этом тексте лютой обиженности автора (чего, в принципе, имхо не может быть  в статье о психологических отклонениях), то я очень сомневаюсь в том, что вы читаете текст статьи верно :)

Эви, спасибо, я не трактовала вторую статью как текст о мужчинах. Но в то, что на свете есть  изрядное количество манипуляторов, лишенных способности страдать и сострадать (особенно первое), мне верить странно. Опыт у каждого свой, да, но все, кто хоть в чем-то похож на описание и встречались мне в жизни, были ранимы, нервны и демонстративны - способны страдать и плакать.

Почему я вспомнила о бабниках. Потому что в начале статьи недвусмысленно намекают на коллекционирование жертв. А при мысли о манипуляторе, внушающем любовь и коллекционирующем жертв, имхо ассоциации с донжуанством и синебородством неизбежны :)

упс..не знаю) вы же спросили, кто читал эти статьи и что о них думает. Про первую статью я думаю совсем плохими словами. Я ещё об этом не писал. Потому что она гендерная и обощающая. БСК.

Эта статья переводная с французского. Что в неё вложил автор - я не знаю. А на что обижен переводчик? На свой опыт отношений?
Могу сказать ещё: обе статьи ненормальны и написаны ненормальными авторами для ненормальных читателей.
Нормальный человек всем доволен, у него нет недовольства окружающими, тем более он не будет собирать недовольства, их классифицировать и систематизировать. И никакие перверзные личности на его жизненном пути не встречаются.

Второе, люди очень часто живут в одной модели отношений, которые они переняли, допустим, из семьи и думают, что так надо. Они даже себе не могут представить, что существуют другие модели отношений без подпитки, без жертв и без подавления личности.
;)

Ника, может, это я что-то пропускаю в тексте - не вижу там ничего об изрядности количества таких товарищей в обществе. Там описано явление и сказано о том, что оно встречается в природе, только.
Я не профессионал, поэтому могу рассуждать только со своей личной колокольни - это я про страдать и плакать. Не знаю, нужно ли это. Конечно, практически любому человеку страдание знакомо. А уровень эмпатии бывает разным. (Я за кэпа.  :))
Намёки на коллекционирование я не увидела.

Мне кажется, вторая статья написана для тех, кто попал в беду. Написана тем, кто был в сходной ситуациии, а теперь справляется с её последствиями.
С тем, что беда не должна быть нормой для человека, я согласна.

Первую статью я восприняла, примерно, как "Вредные советы" Остера. Явно написано методом "от противного", если кто помнит такой способ доказательств. Юмор примитивный, но до кого-то может дойти именно в такой форме.
А вторая статья причинила мне боль. Я увидела в ней во многих деталях описание моего второго зятя, отца Агнии.
Я знаю, что это безнадежно.

Ну, чорт, где уж мне, конечно, понять, что встречаются ненормальные люди, что статья переведена с французского, что для ряда человеков опыт подпитки и подавления других естествен и что случается, что люди попадают в беду.

Только мне кажется странным, что кому-то, попавшему в беду, станет легче, если он прочитает эту статью и придёт к выводу, что он любит бесчувственную патологическую тварь, которая его просто использовала и вообще не способна на эмоции (при этом на интуицию способна, вот что странно).


Вот о том, что явление распространено:

В течение нашей жизни мы поддерживаем с окружающими различные отношения, одни обогащают нас, другие - разрушают. Есть и особо опасные ситуации, в которые мы попадаем в результате знакомства с особыми людьми. Этих людей называют по-разному: эмоциональные вампиры, психопаты, перверзные нарциссисты.. (с)

Вот первый признак эмоциональной окрашенности текста (оригинального, а не переводного, вероятно): ГЕНИЯ общения называют в нём активно-бездарной посредственностью.

Вот - о том, что эти люди не испытывают эмоций:

Отличительной чертой перверзных является не только отсутствие эмпатии, но и отсутствие эмоциональной жизни как таковой. Их чувства появляются и исчезают на поверхности их психизма как мимолетные искры. В особенности, они неспособны испытывать истинные чувства грусти, скорби и депрессивные реакции вообще, - именно это составляет базовую характеристику их личности. Перверзный нарциссист -  это вечный симулянт, он симулирует собственное существование и делает это, присваивая экзистенциальные характеристики и жизненную силу других.
Отсюда частое сравнивание перверзного с вампиром - когда кто-то не имеет жизни, ему необходимо присвоить себе жизнь другого, а если это невозможно - во что бы то ни стало разрушить её.

(с)

Да, я ответственно заявляю, что не встречала людей, которые ничего не чувствовали. Более того - самые ЖЕСТОКИЕ люди, которых я встречала, причинившие мне больше всего боли, были ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫ, чтобы не сказать - сентиментальны. И это неудивительно - потому что только сильно и даже обостренно чувствующие люди меня по-настоящему привлекают :)

Мне кажется, что цель статьи не в том, чтобы кто-то, попавший в беду, прочитал её, и ему стало легче. Цель в том, чтобы помочь этому кому-то осознать беду, если она есть, чтобы он мог поставить себе цель и действовать. Думаю, что любой человек способен понять - имеет ли отношение к нему всё это, а если имеет, то насколько. И, конечно, это только моё мнение.
"Есть и особо опасные ситуации, в которые мы попадаем в результате знакомства с особыми людьми. Этих людей называют по-разному: эмоциональные вампиры, психопаты, перверзные нарциссисты.. (с)"
Тут ничего не сказано о распространённости явления, только о том, что оно есть.
"Ничего не чувствуют" - мне кажется, вряд ли. Чувствуют, ещё как. Поэтому способны вспылить и выдать себя - это уже область личного опыта общения.  :)

Эви, может быть чувствуют, когда у них хотят забрать предмет их притязаний?

р.s. Скажыте, в какую тему мне еще пойти и воодушевить её, потому что у меня сегодня высокий уровень агрессии тоже.

Не дает она мне покоя статья, в ней какое то чудовище описано...а на самом деле так ведут себя многие люди, которые не заинтересованы в партнере...

Иероним сказал: "Это из категории многочисленных психологических статей, составленных как астрологические ппрогнозы - т.е. так, чтобы КАЖДЫЙ увидел что-то знакомое и решил, что тут всё верно" :)

Мне кажется, так. И когда терпят неудачу.

Чем бы иммунитет воодушевить... Сейчас сьем таблеток, и поеду ребёнка из сада забирать.
Я бы сказала, которые не заинтересованны в партнёре, а заинтересованны в его ресурсах, следовательно, во власти над ним. Те, которым просто не интересен человек, не станут его доить. (Имхо)И... соглашусь.  :)

Эта статья отличается от прогнозов тем, что тут подробно описан механизм. Если подробно описан механизм, то автор знает, о чём говорит. Нет?
Я не знаю, почему каждый на себя начинает это примерять.
Психология модна, но не настолько.
Хорошо, кто только сталкивался и всё.
Но есть люди, которые живут в такой ситуации. Они должны знать методы защиты, чтобы не умереть раньше времени. Вот о чём эта статья.

Перечислите мне их, пожалуйста. Методы защиты, которые предлагает автор. Я не вижу.

Ника, здесь действует принцип: "Оповещён, значит вооружён!"
Если человек встречается с таким поведением:
отказ в общении
третье лицо
постоянные приманивания и отталкивания
Если он эмоционально подавлен и истощён, значит, то, что ему пытаются подать под соусом "любовь", - совсем другое.
Игнорировать всё это и быстрее убегать, но в статье об этом не говорится, да.

Вот плюс сто.

И... соглашусь.  :)Нет, не соглашусь. Путаница есть, но это не попурри из банальностей.Методы защиты автор предлагает в другой статье:
не делать усилий, чтобы простить
не требовать компенсации, не мстить
раз и навсегда прекратить общение

Эви, это универсальные методы защиты " не требовать компенсации, не мстить
раз и навсегда прекратить общение"
Но например тот, кто пропал оборвал общение, может он тоже от чего-то защищается так...

Может быть. Тут важно - пропал или оборвал общение, это не одно и то же, если только ему предварительно пистолетом не угрожали.

Ну а как назвать то, что с человеком договариваешься встретиться, звонишь а он не подходит к тел, не отвечает на смс, проходит месяц полтора...это пропал или прервал общение?

По моему мнению, так пропал, если не сказал, сколько будет отсутствовать, или о том, что вообще не хочет больше встреч. И вот правда, сиди и думай - жив ли, здоров?  :(
Муж недавно, не предупредив, поехал с дочкой вечером в спортзал. Телефон оставил дома, записку не оставил. Вернулись в полдесятого. Я его разорвать хотела.  ;D

Это он явно не хочет продолжать общение. Но не по-мужски это. Ответил бы, хотя бы по телефону, что, мол, больше мы не будем видеться. А тупо пропасть... Не... Не мужик...

Два противоположных мнения на ситуацию..вот как понять мотивацию других?

А кто такой Нормальног? Ударение куда правильно ставить?

Что-то у нас уже не про осьминогов и нормальногов, а про нормальные и ненормальные отношения, снова-здорова ::)

Тогда и я подкину ссылочку на астрологический прогноз:

http://elka55.livejournal.com/782752.html

Катя, Спасибо за статью, я знаю человека который отказался от игры усилием воли, тоже знаю...
но только там не сказано как избавиться от потребности в "плюшках"
и я наверно смешная и думаю ого в статье написано что потом, когда "отпустит" он вернется, и сразу жить хочется, в умной статье написано, что "плюшечка то будет"

Осознанием, какую цену ты за них платишь?

Ну знаешь, вроде как всю жизнь платила и жила на плюшках...пока не доходит, типа ну да умная статья полезная я и сама понимаю, что так не должно быть, но делать то что?

Что-то носится в воздухе. Теперь на Стихиру пришла женщина. Не поленилась зарегистрироваться. Написала ОДНУ рецензию. В мои "Осколочки". Дала мне ссылку на статью по психологии ))) О вредоносности треугольника Карпмана.

Тут, мне каацца, должно прийти не понимание, что так быть не должно, а понимание, что ты так больше не хочешь/не можешь.


;D И ведь правда. Неполезен он!

Учу наизусть статью
параллельно ищу автобусный тур чтоб съездить на мертвой лошадке по Подмосковью..

"В жизни есть огромное количество ситуаций, вещей, или людей, которые нас не устраивают и уже давно. Например:
— Отношения, которые давно в тягость.
— Работа, которая давно надоела.
— Бизнес, который приносит одни убытки.

Но по неизвестным причинам мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги.

Разумеется, если принимать во внимание установки – «терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться. И в этом случае должен быть индикатор–показатель — точные сроки исполнения целей.

Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу:
Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Если лошадь сдохла – слезь."