Форум Ники Невыразимовой

Вокруг стихов => Стихи постоянных авторов => Автор: Птицелов от: 03.09.2013, 11:23:17



Название: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 03.09.2013, 11:23:17

Священный город смотрит хмуро,
Надвинув ночи капюшон…
Ты помнишь городскую дуру
С её таинственной душой?
Она смеялась и кому-то
Шептала тихо как вода,
Считала пальцами минуты
И обращала их в года.
Она от солнечного света
Забавно морщила лицо,
И кто смотрел на ведьму эту -
Напоминали мертвецов.

Она то плакала, то пела,
Когда вели её к костру,
И билось огненное тело
На сладком пламенном ветру.
Её палач, от веры светел,
С молитвой, в рубище простом,
Сдувал с ладоней липкий пепел
И осенял себя крестом.

Обрывки дьявольского смеха
Вплетались в знаки тайных слов.
И каменно звенело эхо
Невидимых
        колоколов…



(Птицелов)


Название: Re: Городская дура
Ответил: horRonN от: 03.09.2013, 14:39:14
Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, крестьяне (не ведая о её свойствах *это LSD*) везли всё в города на продажу и употребляли сами всё без остатка... находясь под действием грибка (это сильный галлюциноген) люди видели такие алгоритмы действительности, что у многих ехала крыша не по детски, у тех, кто "возвращался" в реальность были серьёзные потрясения и страх... отсюда и охота на ведем пошла... природа иронизирует и удивляет... однако судьба дурочки требует сострадания всё же... это не декаданс, и не готика... но последнее четверостишье впивается аллегорией в нашу действительность... мне понравилось)


Название: Re: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 03.09.2013, 16:18:53
цитата из: horRonN от: 03.09.2013, 14:39:14
Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, крестьяне (не ведая о её свойствах *это LSD*) везли всё в города на продажу и употребляли сами всё без остатка... находясь под действием грибка (это сильный галлюциноген) люди видели такие алгоритмы действительности, что у многих ехала крыша не по детски, у тех, кто "возвращался" в реальность были серьёзные потрясения и страх... отсюда и охота на ведем пошла... природа иронизирует и удивляет... однако судьба дурочки требует сострадания всё же... это не декаданс, и не готика... но последнее четверостишье впивается аллегорией в нашу действительность... мне понравилось)


Интересный комментарий. Вообще массовый психоз - это малоизученное явление. Спасибо:)


Название: Re: Городская дура
Ответил: Ника от: 03.09.2013, 16:22:39
Хочется закольцевать. Т.е. повторить первое четверостишие.

От строчки "С её таинственной душой" у меня несколько ломит зубы. Что предложить взамен, не знаю. Я бы написала "Смешную телом и душой", но это была бы _моя_ городская дура. А Вашу видите только Вы.


Название: Re: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 03.09.2013, 17:56:53
цитата из: Ника от: 03.09.2013, 16:22:39
Хочется закольцевать. Т.е. повторить первое четверостишие.

От строчки "С её таинственной душой" у меня несколько ломит зубы. Что предложить взамен, не знаю. Я бы написала "Смешную телом и душой", но это была бы _моя_ городская дура. А Вашу видите только Вы.


Нет. Она не была смешная. Она была душевнобольная, может быть. А может, видела то, чего не видели остальные. Безумие - таинственный процесс. В украинском языке звучит - как "божевильный" - божевольный, свободный в боге, или получивший свободу от Бога... Таинственная штука.
Но смешной не была - ни телом, ни душой:))) В моем воображении это красивая женщина с резко повышенным магнетизмом. Как-то так. Иначе ее бы не заметили. Живой она была, слишком - для тех кто смотрел на неё.


Название: Re: Городская дура
Ответил: Маша Махова от: 03.09.2013, 18:16:19
мистическое стихо.
интересное.
забирает в себя


Название: Re: Городская дура
Ответил: Ника от: 03.09.2013, 18:24:19
Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?


Название: Re: Городская дура
Ответил: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16
цитата из: Ника от: 03.09.2013, 18:24:19
Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?

+1
Я вижу здесь юродивую.
И стих нравится


Название: Re: Городская дура
Ответил: Patricia от: 03.09.2013, 20:20:01
цитата из: horRonN от: 03.09.2013, 14:39:14
Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй,

А спорынья и сейчас засоряет зерно пшеницы. :-)
Да, ведьма и городская  дура  - разные женщины...
Понравилось.


Название: Re: Городская дура
Ответил: horRonN от: 04.09.2013, 20:53:41
цитата из: Patricia от: 03.09.2013, 20:20:01
А спорынья и сейчас засоряет зерно пшеницы. :-)

да да я знаю всё в силе... надо знать норму) и время


Название: Re: Городская дура
Ответил: Анна Сироткина от: 04.09.2013, 23:43:44
А для меня концовка в этом стихотворении есть.
Она и не должна быть выражена ярче, чем есть. Ведь образ показан.

Мне нравится все, кроме названия.


Название: Re: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 01:40:37
цитата из: Ника от: 03.09.2013, 18:24:19
Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?


В средневековье не разбирались в тонкостях. В Европе, по крайней мере, в эпоху инквизиции. Всех нА кол - и всё...
цитата из: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16
Я вижу здесь юродивую.


И я.
цитата из: Анна Сироткина от: 04.09.2013, 23:43:44
А для меня концовка в этом стихотворении есть.
Она и не должна быть выражена ярче, чем есть. Ведь образ показан.
Мне нравится все, кроме названия.


Название - это не ругательство. Городская дура - это социальная ролевая единица. Функция.

Спасибо всем за отзывы!



Название: Re: Городская дура
Ответил: Ника от: 05.09.2013, 02:31:13
цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 01:40:37
цитата из: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16
Я вижу здесь юродивую.


И я.



Юродивые обычно крайне малопривлекательны внешне, Юрий. И плохо пахнут. Какое уж тут
цитата из: Птицелов от: 03.09.2013, 17:56:53
красивая женщина с резко повышенным магнетизмом


Ну, Бог с этим.

Зато портрет палача Вам очень удался. Намертво врезается в память строчка
Цитата:
Её палач, от веры светел,



Название: Re: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 02:47:05
цитата из: Ника от: 05.09.2013, 02:31:13
цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 01:40:37
цитата из: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16
Я вижу здесь юродивую.


И я.



Юродивые обычно крайне малопривлекательны внешне, Юрий. И плохо пахнут. Какое уж тут
цитата из: Птицелов от: 03.09.2013, 17:56:53
красивая женщина с резко повышенным магнетизмом


Ну, Бог с этим.

Зато портрет палача Вам очень удался. Намертво врезается в память строчка
Цитата:
Её палач, от веры светел,




Согласен отчасти. Но городские дуры были разными. Были и те, которыми разнузданно пользовались все как раз из-за "магнетизма" при полном, абсолютном отсутствии самозащиты.  Кстати, отношение к запахам у средневековых людей было иным - они не придавали многому значения просто. Средневековье здесь сказочное, условное. Для меня городская дура ближе скорее к образу Ремедиос Прекрасной. Где-то так... Ну, разумеется, сюжетная линия другая:)

А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.


Название: Re: Городская дура
Ответил: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51
У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:)
Цитата:
А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.


А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее.

И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь.

Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) 


Название: Re: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 16:51:15
цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51
У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:)
Цитата:
А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.


А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее.

И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь.

Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) 



Средневековье здесь сказочное, условное. Имеются в виду эпохи тотальных предрассудков (суеверий, убеждений и т д,)  А обнаружить в городской дуре ведьму - да запросто в эпоху охоты за ведьмами.  А речь идет не об уродстве - а скорее об аномалии. Хотя, конечно... Иногда и красота считается уродством. Поскольку - аномальна для определенного социума. выпадает из контекста, так сказать...


Название: Re: Городская дура
Ответил: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 18:06:02
цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 16:51:15
цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51
У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:)
Цитата:
А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.


А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее.

И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь.

Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) 



Средневековье здесь сказочное, условное. Имеются в виду эпохи тотальных предрассудков (суеверий, убеждений и т д,)  А обнаружить в городской дуре ведьму - да запросто в эпоху охоты за ведьмами.  А речь идет не об уродстве - а скорее об аномалии. Хотя, конечно... Иногда и красота считается уродством. Поскольку - аномальна для определенного социума. выпадает из контекста, так сказать...


Эпохи тотальных предрассудков - то есть веры в то, что не согласуется с законами логики и данными позитивной науки - это все эпохи от самого нижнего палеолита до 18 века. Почему-то мне кажется, что Вы и сами не такой уж позитивист)))

Вот именно условное, то есть несколько приблизительное, не точное. Мне кажется, лучше настоящая Фрагория, чем ненастоящее средневековье. ИМХО

И образ героини для меня не складывается. Дура не может быть ведьмой, а описывается вообще-то скорее больная или сумасшедшая. Палач, который светлеет лицом -  на мой взгляд, ненатурально как-то. Палачи были из самого отребья - горожане их презирали и травили. Были случаи, когда толпа набрасывалась на неловкого палача и убивала. 
И охота за ведьмами была не спортивная, не такая, чтобы люди оглядывались по сторонам и прикидывали - кого бы еще принять за ведьму. Там была своя мрачная аномальная логика. Могло быть, конечно, всякое, но не типично...

Вы меня простите за занудство, просто я знаю, какие Вы пишете замечательные стихи, когда пишете о тех мирах, которые Вам близки. А здесь как-то чувствуется, что эпоха Вам чужая и образы романтически-ненатуральные поэтому. Может быть, конечно, и не права... )


Название: Re: Городская дура
Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 19:24:47
цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 18:06:02
цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 16:51:15
цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51
У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:)
Цитата:
А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.


А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее.

И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь.

Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) 



Средневековье здесь сказочное, условное. Имеются в виду эпохи тотальных предрассудков (суеверий, убеждений и т д,)  А обнаружить в городской дуре ведьму - да запросто в эпоху охоты за ведьмами.  А речь идет не об уродстве - а скорее об аномалии. Хотя, конечно... Иногда и красота считается уродством. Поскольку - аномальна для определенного социума. выпадает из контекста, так сказать...


Эпохи тотальных предрассудков - то есть веры в то, что не согласуется с законами логики и данными позитивной науки - это все эпохи от самого нижнего палеолита до 18 века. Почему-то мне кажется, что Вы и сами не такой уж позитивист)))

Вот именно условное, то есть несколько приблизительное, не точное. Мне кажется, лучше настоящая Фрагория, чем ненастоящее средневековье. ИМХО

И образ героини для меня не складывается. Дура не может быть ведьмой, а описывается вообще-то скорее больная или сумасшедшая. Палач, который светлеет лицом -  на мой взгляд, ненатурально как-то. Палачи были из самого отребья - горожане их презирали и травили. Были случаи, когда толпа набрасывалась на неловкого палача и убивала. 
И охота за ведьмами была не спортивная, не такая, чтобы люди оглядывались по сторонам и прикидывали - кого бы еще принять за ведьму. Там была своя мрачная аномальная логика. Могло быть, конечно, всякое, но не типично...

Вы меня простите за занудство, просто я знаю, какие Вы пишете замечательные стихи, когда пишете о тех мирах, которые Вам близки. А здесь как-то чувствуется, что эпоха Вам чужая и образы романтически-ненатуральные поэтому. Может быть, конечно, и не права... )


Это тоже Фрагория:)))  Дура- не ругательство. Это социальная функция. Типа козла отпущения. И мрачная аномальная логика могла приписать дьявольское проявление даже ребенку. О чем вы...
Образ героини для меня гармоничен - именно в своем безумии, которое гармоничнее, нежели агрессивная, серая среда.
Палача если честно - считаю удачей в этом стихотворении. Он ведь убежден был что благо сделал:))) Кстати, не слышал о том, чтобы презирали и травили палачей.  Скорее атмосфера суеверного ужаса была вокруг этой "социальной функции".
А стихотворение - да. Оно не иллюстрирует реальный мир, но скорее вообще о другом. Оно - О ДРУГОМ вообще.

Эпоха тотальных предрассудков - вплоть до 21 века. Наука тут - косвенное дело.


Название: Re: Городская дура
Ответил: Шарли от: 06.09.2013, 23:59:25
Ох, Рома, с твоей подачи второй день читаю про спорынью. Жуть. Сори за офтоп.


Название: Re: Городская дура
Ответил: horRonN от: 08.09.2013, 22:50:46
цитата из: Шарли от: 06.09.2013, 23:59:25
Ох, Рома, с твоей подачи второй день читаю про спорынью. Жуть. Сори за офтоп.

в каком смысле - жуть?


Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.