Название: Городская дура Ответил: Птицелов от: 03.09.2013, 11:23:17 Священный город смотрит хмуро, Надвинув ночи капюшон… Ты помнишь городскую дуру С её таинственной душой? Она смеялась и кому-то Шептала тихо как вода, Считала пальцами минуты И обращала их в года. Она от солнечного света Забавно морщила лицо, И кто смотрел на ведьму эту - Напоминали мертвецов. Она то плакала, то пела, Когда вели её к костру, И билось огненное тело На сладком пламенном ветру. Её палач, от веры светел, С молитвой, в рубище простом, Сдувал с ладоней липкий пепел И осенял себя крестом. Обрывки дьявольского смеха Вплетались в знаки тайных слов. И каменно звенело эхо Невидимых колоколов… (Птицелов) Название: Re: Городская дура Ответил: horRonN от: 03.09.2013, 14:39:14 Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, крестьяне (не ведая о её свойствах *это LSD*) везли всё в города на продажу и употребляли сами всё без остатка... находясь под действием грибка (это сильный галлюциноген) люди видели такие алгоритмы действительности, что у многих ехала крыша не по детски, у тех, кто "возвращался" в реальность были серьёзные потрясения и страх... отсюда и охота на ведем пошла... природа иронизирует и удивляет... однако судьба дурочки требует сострадания всё же... это не декаданс, и не готика... но последнее четверостишье впивается аллегорией в нашу действительность... мне понравилось)
Название: Re: Городская дура Ответил: Птицелов от: 03.09.2013, 16:18:53 цитата из: horRonN от: 03.09.2013, 14:39:14 Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, крестьяне (не ведая о её свойствах *это LSD*) везли всё в города на продажу и употребляли сами всё без остатка... находясь под действием грибка (это сильный галлюциноген) люди видели такие алгоритмы действительности, что у многих ехала крыша не по детски, у тех, кто "возвращался" в реальность были серьёзные потрясения и страх... отсюда и охота на ведем пошла... природа иронизирует и удивляет... однако судьба дурочки требует сострадания всё же... это не декаданс, и не готика... но последнее четверостишье впивается аллегорией в нашу действительность... мне понравилось) Интересный комментарий. Вообще массовый психоз - это малоизученное явление. Спасибо:) Название: Re: Городская дура Ответил: Ника от: 03.09.2013, 16:22:39 Хочется закольцевать. Т.е. повторить первое четверостишие.
От строчки "С её таинственной душой" у меня несколько ломит зубы. Что предложить взамен, не знаю. Я бы написала "Смешную телом и душой", но это была бы _моя_ городская дура. А Вашу видите только Вы. Название: Re: Городская дура Ответил: Птицелов от: 03.09.2013, 17:56:53 цитата из: Ника от: 03.09.2013, 16:22:39 Хочется закольцевать. Т.е. повторить первое четверостишие. От строчки "С её таинственной душой" у меня несколько ломит зубы. Что предложить взамен, не знаю. Я бы написала "Смешную телом и душой", но это была бы _моя_ городская дура. А Вашу видите только Вы. Нет. Она не была смешная. Она была душевнобольная, может быть. А может, видела то, чего не видели остальные. Безумие - таинственный процесс. В украинском языке звучит - как "божевильный" - божевольный, свободный в боге, или получивший свободу от Бога... Таинственная штука. Но смешной не была - ни телом, ни душой:))) В моем воображении это красивая женщина с резко повышенным магнетизмом. Как-то так. Иначе ее бы не заметили. Живой она была, слишком - для тех кто смотрел на неё. Название: Re: Городская дура Ответил: Маша Махова от: 03.09.2013, 18:16:19 мистическое стихо.
интересное. забирает в себя Название: Re: Городская дура Ответил: Ника от: 03.09.2013, 18:24:19 Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?
Название: Re: Городская дура Ответил: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16 цитата из: Ника от: 03.09.2013, 18:24:19 Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет? +1 Я вижу здесь юродивую. И стих нравится Название: Re: Городская дура Ответил: Patricia от: 03.09.2013, 20:20:01 цитата из: horRonN от: 03.09.2013, 14:39:14 Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, А спорынья и сейчас засоряет зерно пшеницы. :-) Да, ведьма и городская дура - разные женщины... Понравилось. Название: Re: Городская дура Ответил: horRonN от: 04.09.2013, 20:53:41 цитата из: Patricia от: 03.09.2013, 20:20:01 А спорынья и сейчас засоряет зерно пшеницы. :-) да да я знаю всё в силе... надо знать норму) и время Название: Re: Городская дура Ответил: Анна Сироткина от: 04.09.2013, 23:43:44 А для меня концовка в этом стихотворении есть.
Она и не должна быть выражена ярче, чем есть. Ведь образ показан. Мне нравится все, кроме названия. Название: Re: Городская дура Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 01:40:37 цитата из: Ника от: 03.09.2013, 18:24:19 Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет? В средневековье не разбирались в тонкостях. В Европе, по крайней мере, в эпоху инквизиции. Всех нА кол - и всё... цитата из: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16 Я вижу здесь юродивую. И я. цитата из: Анна Сироткина от: 04.09.2013, 23:43:44 А для меня концовка в этом стихотворении есть. Она и не должна быть выражена ярче, чем есть. Ведь образ показан. Мне нравится все, кроме названия. Название - это не ругательство. Городская дура - это социальная ролевая единица. Функция. Спасибо всем за отзывы! Название: Re: Городская дура Ответил: Ника от: 05.09.2013, 02:31:13 цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 01:40:37 цитата из: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16 Я вижу здесь юродивую. И я. Юродивые обычно крайне малопривлекательны внешне, Юрий. И плохо пахнут. Какое уж тут цитата из: Птицелов от: 03.09.2013, 17:56:53 красивая женщина с резко повышенным магнетизмом Ну, Бог с этим. Зато портрет палача Вам очень удался. Намертво врезается в память строчка Цитата: Её палач, от веры светел, Название: Re: Городская дура Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 02:47:05 цитата из: Ника от: 05.09.2013, 02:31:13 цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 01:40:37 цитата из: Лузина от: 03.09.2013, 18:28:16 Я вижу здесь юродивую. И я. Юродивые обычно крайне малопривлекательны внешне, Юрий. И плохо пахнут. Какое уж тут цитата из: Птицелов от: 03.09.2013, 17:56:53 красивая женщина с резко повышенным магнетизмом Ну, Бог с этим. Зато портрет палача Вам очень удался. Намертво врезается в память строчка Цитата: Её палач, от веры светел, Согласен отчасти. Но городские дуры были разными. Были и те, которыми разнузданно пользовались все как раз из-за "магнетизма" при полном, абсолютном отсутствии самозащиты. Кстати, отношение к запахам у средневековых людей было иным - они не придавали многому значения просто. Средневековье здесь сказочное, условное. Для меня городская дура ближе скорее к образу Ремедиос Прекрасной. Где-то так... Ну, разумеется, сюжетная линия другая:) А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер. Название: Re: Городская дура Ответил: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51 У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:)
Цитата: А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер. А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее. И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь. Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) Название: Re: Городская дура Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 16:51:15 цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51 У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:) Цитата: А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер. А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее. И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь. Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) Средневековье здесь сказочное, условное. Имеются в виду эпохи тотальных предрассудков (суеверий, убеждений и т д,) А обнаружить в городской дуре ведьму - да запросто в эпоху охоты за ведьмами. А речь идет не об уродстве - а скорее об аномалии. Хотя, конечно... Иногда и красота считается уродством. Поскольку - аномальна для определенного социума. выпадает из контекста, так сказать... Название: Re: Городская дура Ответил: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 18:06:02 цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 16:51:15 цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51 У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:) Цитата: А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер. А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее. И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь. Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) Средневековье здесь сказочное, условное. Имеются в виду эпохи тотальных предрассудков (суеверий, убеждений и т д,) А обнаружить в городской дуре ведьму - да запросто в эпоху охоты за ведьмами. А речь идет не об уродстве - а скорее об аномалии. Хотя, конечно... Иногда и красота считается уродством. Поскольку - аномальна для определенного социума. выпадает из контекста, так сказать... Эпохи тотальных предрассудков - то есть веры в то, что не согласуется с законами логики и данными позитивной науки - это все эпохи от самого нижнего палеолита до 18 века. Почему-то мне кажется, что Вы и сами не такой уж позитивист))) Вот именно условное, то есть несколько приблизительное, не точное. Мне кажется, лучше настоящая Фрагория, чем ненастоящее средневековье. ИМХО И образ героини для меня не складывается. Дура не может быть ведьмой, а описывается вообще-то скорее больная или сумасшедшая. Палач, который светлеет лицом - на мой взгляд, ненатурально как-то. Палачи были из самого отребья - горожане их презирали и травили. Были случаи, когда толпа набрасывалась на неловкого палача и убивала. И охота за ведьмами была не спортивная, не такая, чтобы люди оглядывались по сторонам и прикидывали - кого бы еще принять за ведьму. Там была своя мрачная аномальная логика. Могло быть, конечно, всякое, но не типично... Вы меня простите за занудство, просто я знаю, какие Вы пишете замечательные стихи, когда пишете о тех мирах, которые Вам близки. А здесь как-то чувствуется, что эпоха Вам чужая и образы романтически-ненатуральные поэтому. Может быть, конечно, и не права... ) Название: Re: Городская дура Ответил: Птицелов от: 05.09.2013, 19:24:47 цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 18:06:02 цитата из: Птицелов от: 05.09.2013, 16:51:15 цитата из: Ляля Цыпина от: 05.09.2013, 15:08:51 У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:) Цитата: А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер. А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее. И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь. Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) Средневековье здесь сказочное, условное. Имеются в виду эпохи тотальных предрассудков (суеверий, убеждений и т д,) А обнаружить в городской дуре ведьму - да запросто в эпоху охоты за ведьмами. А речь идет не об уродстве - а скорее об аномалии. Хотя, конечно... Иногда и красота считается уродством. Поскольку - аномальна для определенного социума. выпадает из контекста, так сказать... Эпохи тотальных предрассудков - то есть веры в то, что не согласуется с законами логики и данными позитивной науки - это все эпохи от самого нижнего палеолита до 18 века. Почему-то мне кажется, что Вы и сами не такой уж позитивист))) Вот именно условное, то есть несколько приблизительное, не точное. Мне кажется, лучше настоящая Фрагория, чем ненастоящее средневековье. ИМХО И образ героини для меня не складывается. Дура не может быть ведьмой, а описывается вообще-то скорее больная или сумасшедшая. Палач, который светлеет лицом - на мой взгляд, ненатурально как-то. Палачи были из самого отребья - горожане их презирали и травили. Были случаи, когда толпа набрасывалась на неловкого палача и убивала. И охота за ведьмами была не спортивная, не такая, чтобы люди оглядывались по сторонам и прикидывали - кого бы еще принять за ведьму. Там была своя мрачная аномальная логика. Могло быть, конечно, всякое, но не типично... Вы меня простите за занудство, просто я знаю, какие Вы пишете замечательные стихи, когда пишете о тех мирах, которые Вам близки. А здесь как-то чувствуется, что эпоха Вам чужая и образы романтически-ненатуральные поэтому. Может быть, конечно, и не права... ) Это тоже Фрагория:))) Дура- не ругательство. Это социальная функция. Типа козла отпущения. И мрачная аномальная логика могла приписать дьявольское проявление даже ребенку. О чем вы... Образ героини для меня гармоничен - именно в своем безумии, которое гармоничнее, нежели агрессивная, серая среда. Палача если честно - считаю удачей в этом стихотворении. Он ведь убежден был что благо сделал:))) Кстати, не слышал о том, чтобы презирали и травили палачей. Скорее атмосфера суеверного ужаса была вокруг этой "социальной функции". А стихотворение - да. Оно не иллюстрирует реальный мир, но скорее вообще о другом. Оно - О ДРУГОМ вообще. Эпоха тотальных предрассудков - вплоть до 21 века. Наука тут - косвенное дело. Название: Re: Городская дура Ответил: Шарли от: 06.09.2013, 23:59:25 Ох, Рома, с твоей подачи второй день читаю про спорынью. Жуть. Сори за офтоп.
Название: Re: Городская дура Ответил: horRonN от: 08.09.2013, 22:50:46 цитата из: Шарли от: 06.09.2013, 23:59:25 Ох, Рома, с твоей подачи второй день читаю про спорынью. Жуть. Сори за офтоп. в каком смысле - жуть?
Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved. |