Форум Ники Невыразимовой

Вокруг стихов => Стихи постоянных авторов => Автор: Карелиан от: 25.12.2013, 13:36:21



Название: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 13:36:21
Он был старше, он больше видел и больше знал - и она не сводила с него восхищенных глаз.
Он был лучше всех ее кукол и всех зеркал, он имел в рукаве истории про запас
На все случаи жизни - ее, и своей, и их; он был осведомленнее прочих про рай и ад,
Интереснее всех прочитанных ею книг, звонче всех когда-либо рассказанных ей баллад.

Все она в нем любила: выносливую худобу, взгляд и голос, и на затылке короткий шрам.
Он позвал - и она не стала дразнить судьбу, было просто - вот он позвал - и она пошла;
Так бывает и в мире людей, и в ткани легенд, все закончится хорошо - в этом наша цель,
Ведь любая сказка имеет свой хэппи-энд, - надо только уметь увидеть его в конце.

***

Как ей было неважно, хватало ли им на жизнь, кто он был, - благородный разбойник? мошенник? вор?
Как легко она полюбила ремни, ножи, острый перец и все, похожее на него;
Как они легко оторвались от всех погонь, как родным было не сыскать ее ясным днем,
Как в лесу вдвоем разводили они огонь, выдыхали огонь и сами были огнем.

Как она ему верила, как, - до конца, до дна, как подмигивал он - идем же за мной скорей,
Как однажды она проснулась в ночи одна - только чаща, слепая тьма и глаза зверей,
Обступающих костровище со всех сторон, посолонь обходящих круг тающего тепла, -
И ни скрипа, ни вздоха, ни шороха меж стволов, ни котомки - той, что одна на двоих была.

***

Как нездешний и редкий цветок, расцветал рассвет над вершинами, - а внизу по лесной тропе
Путник шел, и смыкались ветви ему вослед; шел он бодрым шагом и песню тихонько пел.
Был как будто доволен всем, хоть и одинок; не заметил, увлекшись насвистыванием лихим,
Как огромное и мохнатое сбило с ног, как лопатки впечатало в корни, грибы и мхи.

Он открыл глаза и увидел - звериный оскал, и вокруг десятки горящих голодных глаз,
А над ними - в одеждах из хвои, листвы и мха, - как она на него смотрела, - как в первый раз! -
Шрамами, как корнями, исчерченное лицо, долгий волос, бесшумная поступь, иная стать;
Он узнал ее сразу, хоть лучше б это был сон; он узнал ее, хоть и рад бы был не узнать.

Как она рукой подала незаметный знак - первый зверь, не медля, вцепился ему в плечо;
И казалось, что зверь другой - у нее в глазах, что смотрели всегда неотрывно и горячо, -
Разрывал его тело на сотню кровавых лент, разливал на лесном ковре жидкий алый шелк.
Ведь любая из сказок имеет свой хеппи-энд, - нужно только уметь дождаться его, дружок.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Оксана от: 25.12.2013, 13:43:49
Катя, это очень сильно. И страшно. И на разрыв.

Мелкий штрих "слышанных ею баллад". Ей, по-моему, ошибка. Но не уверена.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Ника от: 25.12.2013, 14:03:01
цитата из: Оксана от: 25.12.2013, 13:43:49
Мелкий штрих "слышанных ею баллад". Ей, по-моему, ошибка. Но не уверена.


Да, это ошибка. Можно "звонче всех когда-то рассказанных ей баллад".

Красивая сказка. Но мне не близко  ;) Я слишком верю в бумеранги.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: gidrik от: 25.12.2013, 14:15:26
Эпос конечно убойный.

да-да, надо "ею".

и перед "грибы" надо "в", а то смешно получается.



Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Книгочея от: 25.12.2013, 14:21:50
сказкотерапия вроде бы


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Эгон Шив от: 25.12.2013, 14:24:40
цитата из: Книгочея от: 25.12.2013, 14:21:50
сказкотерапия вроде бы

ну да


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 14:35:45
Спасибо, Оксана, Ника и Гидрик! Вот на поправки в смысле языка я надеялась.

Катя, но этот текст как раз ПРО бумеранг :)

ЗЫ: спасибо, Книгочея и Эгон.
Не только :)


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 14:39:36
цитата из: Ника от: 25.12.2013, 14:03:01
"звонче всех когда-то рассказанных ей баллад".


А баллады точно рассказывают, а не только поют? :)


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Ника от: 25.12.2013, 14:41:42
цитата из: Карелиан от: 25.12.2013, 14:35:45
Катя, но этот текст как раз ПРО бумеранг :)




Этот текст про предательство и про месть за предательство. Не про кару, а про месть.

Под "бумерангом" я подразумеваю то, что чОрные мысли с пожеланиями кому-то зла обладают большой разрушительной силой и не всегда понятно, какое эта сила может принять направление.

цитата из: Карелиан от: 25.12.2013, 14:39:36
цитата из: Ника от: 25.12.2013, 14:03:01
"звонче всех когда-то рассказанных ей баллад".


А баллады точно рассказывают, а не только поют? :)


Поют, кажется, тоже.  А рассказывают обязательно!  Жуковский "Светлана" :) Ты понимаешь, что я предлагаю поменять падеж? Слышанных - кем - ею. Рассказанных - кому - ей.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Эгон Шив от: 25.12.2013, 14:56:31
Карелиан, получается так, что ты хочешь свою сказку убить.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Эгон Шив от: 25.12.2013, 14:57:58
А этим ты убиваешь часть себя. поэтому низзя.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 15:21:26
Катя, для меня месть - это и есть разновидность бумеранга, причем самая прямолинейная и очевидная.

Мне кажется, когда "эта сила" принимает направление на бумагу, или в боксерскую грушу, например - так лучше всего. Или ты считаешь, что от каждого удара по груше, или там топором по дровам, у кого-то, к кому в этот момент испытывают ярость, обязательно ухудшается здоровье? Ножки там отваливаются, ручки...

На мой вкус, это просто рождественская открытка. :)

Про падеж я понимаю, конечно.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 15:23:39
Нет, Эгон, ты неправ. Сказку вообще убить нельзя. Она может только закончиться. Или НЕ закончиться.
И вообще я не понимаю, почему ты говоришь ОБО МНЕ :)
Это ты по юзерпику догадался о том, чего я хочу? ;)
Или, может, мы знакомы много лет и ты отлично меня знаешь, только я не подозреваю об этом ???


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Клавдия от: 25.12.2013, 15:42:16
цитата из: Карелиан от: 25.12.2013, 15:21:26
На мой вкус, это просто рождественская открытка. :)




Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Эгон Шив от: 25.12.2013, 15:51:56
Карелиан, вот не знаю... Мне всегда интересен в стихах автор. Лир герой проекция не всегда тождествена.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 16:01:33
цитата из: Эгон Шив от: 25.12.2013, 15:51:56
Карелиан, вот не знаю... Мне всегда интересен в стихах автор. Лир герой проекция не всегда тождествена.


Ну, слава Богу, ты это понимаешь!

А мне интересно, когда говорят о тексте, а не обо мне и о том, чего я хочу, в чем я кого хотела убедить и чем это для меня закончится :laugh:

Автор хочет ПИСАТЬ СТИХИ, знаете ли. Чего он еще, как автор, может хотеть?!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 16:11:10
Вообще, конечно, когда про стишок пишут, что он терапия, - это полный провал для стишка. :)


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Анна Сироткина от: 25.12.2013, 16:19:27
Да, сильно. И страшно.
Но не могу я согласиться с тем, что месть - это бумеранг.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 16:26:06
Аня, спасибо!
Ну, кому что. Я не могу сейчас вспомнить, чтобы я кому-то когда-то осознанно мстила. Но я думаю, что в жизни человека может сложиться ситуация, для которой месть будет адекватным ее следствием.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Книгочея от: 25.12.2013, 17:41:46
цитата из: Карелиан от: 25.12.2013, 16:11:10
Вообще, конечно, когда про стишок пишут, что он терапия, - это полный провал для стишка. :)


Эт почему? В моей картине мира практически любое произведение - терапия (ну или сублимация, или ворожба ещё)


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Patricia от: 25.12.2013, 19:40:35
Непростая сказочка. Запомнится.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Чупис от: 25.12.2013, 20:01:07
Страшная сказка, но мне нравится. Может, моя ЛГ поступила бы в такой ситуации по-другому, но это неважно. Главное, я вижу, чувствую Ваших героев. И сочувствую почему-то им обоим.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Оксана от: 25.12.2013, 21:51:29
Я прошу прощения, что в этом топике пишу. Хочу открыть тему в "Поболтать" - месть имеет ли место быть, и когда, и зачем, и почему? Или вообще не имеет? Кари, прости, вопрос к Нике...


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: А.К. Доктор от: 25.12.2013, 22:53:17
Для жесткости:

Разрывал его тело на сотню кровавых лент, разливал на лесном ковре жидкий алый шлак.
Ведь любая из сказок имеет свой хеппи-энд, - нужно только уметь дождаться его, чудак.

Хороший стиш.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 25.12.2013, 23:05:39
Лариса, Чупис, Доктор, спасибо!

Доктор, не поняла.

Оксана, а я бы предложила завести тему "О выживании в одиночку в лесу среди диких зверей". На мой вкус, это намного интереснее, чем про месть ;)


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Ника от: 25.12.2013, 23:29:03
цитата из: Оксана от: 25.12.2013, 21:51:29
Я прошу прощения, что в этом топике пишу. Хочу открыть тему в "Поболтать" - месть имеет ли место быть, и когда, и зачем, и почему? Или вообще не имеет? Кари, прости, вопрос к Нике...


Оксана, ты имеешь право заводить любые темы в разделе "Поболтать". Я, правда, не совсем понимаю, что значит: "имеет ли место быть месть или не имеет?"


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Маша Махова от: 26.12.2013, 00:07:46
Дааа Карри, а кто-то ещё недавно жаловался, что не пишется ему ))
Ещё как пишется!..
Да ещё и так глобально.
Здорово очень.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: alabaj от: 26.12.2013, 00:32:30
Страшно и здорово!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 26.12.2013, 02:59:58
Спасибо, Маша и Алабай!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Иероним от: 26.12.2013, 12:23:47
Возврат к корням: "и умер я при помощи волков".

Ну да, мне сказка не нравится. И зверь в глазах, разрывающий на ленты ("Детская обида приводит к поразительному эффекту - под взглядом мальчика мясо превращается в фарш!" (с)), и короткий шрам на затылке ГГ, и сюжет в целом производят впечатление чего-то сконструированного. Я вижу тут злость и воображение, но не вижу жизни. Все имхо, конечно.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Екатерина от: 26.12.2013, 12:59:10
А для меня  это стихотворение не читается ни как месть, ни как страшная сказка. Бумеранговое - да. Но о том, что все, сделанное тобой, непременно вернется. Добро добром, зло - злом. И написано, по-моему, очень чутко, тонко, глубоко, аккуратно. Спасибо.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Симамура от: 26.12.2013, 22:30:11
Мне очень нравится, только несколько жестковато...


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Рюша от: 27.12.2013, 00:24:02
Иногда мне кажется, что движущая сила написания "Мастера и Маргариты" была очень проста. Опасаясь навлечь на себя бурю негодования почитателей романа, я никогда никому этого не рассказывал, но сейчас скажу.
Автор в романе мстил. Всем критикам латунским, финдиректорам, начальникам домкомов, которые мучили его всю жизнь. А главы про Иешуа вставил для того, чтобы ни у кого не оставалось сомнений, что мстить он имеет право.
Вот. Теперь меня убьют. Те кто разрывает неисчислимые пласты, постигает глубины и философские подтексты. Но что-то же в этом есть, да?
И месть там выполнена на таком художественном уровне, что художественный уровень становитя главным а месть второстепенным.

В стихе Карелиан месть выполнена так, что становится главным, заслоняя художественный уровень. Тут невозможно сосредоточиться на стихе, тут возникающие моральные и этические вопросы занимают всё место в голове, не оставляя места ни для чего остального.
Хотя нет. Для одного восхищения место осталось. Восхищения умением и смелостью говорить о себе честно, без придумываний всяких украшательств. Это редко у кого бывает.
         


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 27.12.2013, 00:43:15
Спасибо, Иероним (приятно, что ты донес свои веселые-цитаты-на-все-случаи-жизни сюда :)), Екатерина, Симамура, Рюша!

Рюша, интересно, никогда так не смотрела на "Мастера и Маргариту". То есть, мне кажется, месть - не единственная художественная задача в романе, хотя одна из главных - безусловно.
Но "что-то в этом есть", да :)
И спасибо за понимание (это про конец Вашего постинга). Вот прямо спасибо-спасибо за умение увидеть то, о чем Вы написали.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Evi от: 27.12.2013, 06:38:34
Здорово. Мне кажется, это не про оставление без себя, а про оставление на смерть. Какие тут обиды, обида - совсем не то слово, по-моему. Кажется, выживи героиня - предатель стал бы ей неинтересен.
Я рада снова читать Вас, Карелиан.
Рюша интересное написал. Я вот каждый раз, когда читаю "Мастера", чувствую лукавство в сценах с Пилатом. Пилат у Булгакова такая душка, подумаешь, трусоват немного, а кто нет? Зато сердцем болеет за подсудимого.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 28.12.2013, 00:59:06
Эви, спасибо!

цитата из: Evi от: 27.12.2013, 06:38:34
Мне кажется, это не про оставление без себя, а про оставление на смерть. Какие тут обиды, обида - совсем не то слово, по-моему. Кажется, выживи героиня - предатель стал бы ей неинтересен.


Бинго! :)

Правда, я склоняюсь к версии, что героиня таки выжила. Но кто сказал, что она осталась человеком?

Но в некотором роде это одно и то же.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Evi от: 28.12.2013, 02:13:25
цитата из: Карелиан от: 28.12.2013, 00:59:06
цитата из: Evi от: 27.12.2013, 06:38:34
Мне кажется, это не про оставление без себя, а про оставление на смерть. Какие тут обиды, обида - совсем не то слово, по-моему. Кажется, выживи героиня - предатель стал бы ей неинтересен.


Бинго! :)

Правда, я склоняюсь к версии, что героиня таки выжила. Но кто сказал, что она осталась человеком?

Но в некотором роде это одно и то же.
Согласна.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: dashissimo от: 30.12.2013, 10:28:34
По мне так много мурашек давно не бегало от прочтения чьего-либо произведения ;) По-моему, замечательно, сильно написано. Зацепило.
Кое-где, правда, спотыкалась, но затем акценты правильно расставляла, перечитывала и вновь ощущала мурашковые бега ;D
Спасибо!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 30.12.2013, 17:03:32
Дашиссимо, спасибо :) Мурашки - критерий неоспоримый.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Linn Assalair от: 31.12.2013, 01:41:31
я определенно люблю такие истории и такие финалы


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 31.12.2013, 06:10:50
Спасибо, Линн!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Юрий Волков от: 02.01.2014, 11:32:02
Из всего, что прочитал здесь сегодня более всего понравилось. Многабукафф по делу, в балладах их и должно быть много.
Думаю, не стоит оценивать такими словами, как "страшно", "жестоко" и т.д. Можно любить или не любить жанр фэнтези, но воспринимаем
мы его, как сказку, пусть иногда страшненькую. Реал бывает гораздо ужаснее, лишь потому, что он - реал.
Автор сразу обозначил жанр, по-честному.
Спасибо, Карелиан, сказка удалась!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 02.01.2014, 14:53:41
Юрий, спасибо Вам огромное за понимание :)
Жанр, вот именно. Я так и не поняла до конца, почему здесь и не только здесь почти все начали обсуждать, насколько плохо или хорошо мстить кому-то, так сказать, в реальности.
Почему не захотелось обсудить, к примеру, насколько реальный человек может справиться со стаей реальных волков и реально с ними подружиться? У всех, наверное, богатый опыт в этой области, только я одна не в теме :(

Но я в принципе люблю, когда тексты обсуждают и спорят вокруг них, пусть даже в неожиданном для меня ключе :) И то, что текст выводит на какие-то более глобальные вещи, чем аффтар думал, что в него закладывает - это здорово, по-моему.


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Юрий Волков от: 03.01.2014, 01:50:01
Наверное, тема мести более актуальна. Каждый в той или иной степени сталкивался с почти гамлетовским "мстить, или не мстить".
Меня обидел, предал, подставил и т.п. человек, которому я верил. Я не буду мстить ему, потому что я выше этого, мудрей, добрей и благородней.
Я не хочу уподобляться ему. Пачкаться дерьмом. Если он такой нехороший, всё равно когда-нибудь ему отомстит кто-то другой, не такой чистюля.
В конце концов Бог ему судья... Как Вам такая позиция?
Не оправдание ли это собственной слабости, трусости? Правильно ли перекладывать на других то, что тебе неприятно делать самому?
Не верю, что есть общее решение для каждого конкретного случая.
Ну вот и "каждый выбирает для себя" (с). Задача не менее трудная, чем выживание среди волков.
Так что, "Текст выводит на более глобальные вещи, чем аффтар думал" 
Извините за многобукафф, Карелиан.  :)  С наступившим Вас!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 04.01.2014, 17:51:48
Да, Юрий, я очень все это понимаю, спасибо и Вам - за неочевидный угол зрения :)
Многабукафф порождает многабукафф, это нормально 8)
цитата из: Юрий Волков от: 03.01.2014, 01:50:01
Не верю, что есть общее решение для каждого конкретного случая.


Именно.

Больше всего меня, конечно, радует, что стишок понравился тому, для кого он написан ))) помимо того, что я участвовала уже в нескольких содержательных беседах, вызванных этой простенькой сказочкой.

И Вас с наступившим!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Лузина от: 06.01.2014, 08:50:41
Что это меня тут нет.
Очень нравится!
цитата из: Evi от: 27.12.2013, 06:38:34
Мне кажется, это не про оставление без себя, а про оставление на смерть. Какие тут обиды, обида - совсем не то слово, по-моему.


вот, да!


Название: Re: Сказочка (осторожно, многабукафф)
Ответил: Карелиан от: 06.01.2014, 17:12:53
Спасибо, Таня :)


Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.