Форум Ники Невыразимовой

http://www.stihi.ru/2013/02/22/4537

Я вот о чём. В качестве обсуждения - не осуждения. Можно ли выставлять на голосование такие стихи? Это не кощунство ли - смерть своего ребёнка пиарить на конкурсе. Возможно, сама Катя этого и не хотела, и не просила... Но меня как будто током убило, когда я ЭТО увидела в голосилке. Популярность, конкурс, то-сё - это понятно, сама грешна, люблю... Но не так же... Страшно-престрашно мне от этого всего.

Оксана, а мне кажется не очень корректным это обсуждать. Мы не знаем, что чувствует автор, и если он неискренен - пусть это останется на его совести.

Другое дело, что это просто очень слабые стихи, за которые я бы не стала голосовать.

Некорректно? А выставлять на голосование на конкурс сервера с половиной миллиона авторов - корректно? Если мы даже ЭТО пиарим, кто мы после этого?

+1

Почему выставлять на миллионы читателей, к тому же на конкурс - корректно, а говорить об этом табу? Что мы будем пиарить завтра?
Позиция страуса с песком - наш метод?

А если, Оксана, некто на ресурсе, где вы не можете ему ответить, будет обсуждать ваши стихи, выставленные на некий конкурс? Это не этично.
Похоже, да, у нас с вами разные методы, но мой - точно не страуса, а Беркута. ;)

Уж сколько их упало в эту бездну (с). Тыщщщи раз мои стихи так и эдак, и растак... Я не о стихах и их литценности, собственно, а об этике... Мне претит, что ТАКИЕ стихи являются соискателями любых премий. Ибо...

Э... Вашу позицию я поняла. Но тему прошу не закрывать. Закидать меня тапками проще, чем ответить на поставленные вопросы.

Я ответила. раньше, чем тут отписалась.

Оксана, на Стихире есть такое: http://www.stihi.ru/2011/12/27/9974

Она имхо вообще только о таком и пишет.

Причем талантливо.

Ну есть такие авторы.

Про то стихотворение, о котором ты завела речь, я ничего не знаю. Может быть, это выплеск боли у автора. Может, ему надо было это написать. Не сама же она себя номинировала.

Но Сима - у неё десятки стихов о таком. Просто бьёт по всем болевым точкам читателя: старики, сироты, инвалиды, брошенные дети и котятки и т.д., и т.п.

Ника, талантливо можно написать даже о никрофилии, если ты талантлив. Но на конкурс!!! Бррр. Я не лгу, мне было плохо. Отпаивали берлиприлом на работе. Ладно, если тема неприятна - закрой её...

Да нет, Оксана, вопрос художественной ценности как раз очень важен - он определяет масштаб производимого текстом действия.

А об этичности уже высказали своё мнение Андрей, Ника и я, но тебя эти ответы не устроили.
Может быть, ещё кто-нибудь выскажется, поглядим.

И это очень странная позиция - "раз со мной так поступали (обсуждали мои тексты на сторонних ресурсах, где я не могла ответить), значит, и мне так можно". Если бы ты написала "нет, мне кажется, что это нормально", я бы поняла. Но при чём тут "со мной так поступали"?! Получается, чем больше с нами "поступают", тем больше у нас развязываются руки? Если уж мы заговорили об этике.

Согласна, что неэтично чьи-то стихи обсуждать на стороннем ресурсе.
Номинировала не она сама, поэтому можно сказать, что смерть ребёнка она не пиарит!
А "это" ни обсуждать, ни осуждать у меня нет никакого желания.
в кавычках фарс под названием "народный поэт"

Мы не знаем этого человека. Если ей от этого стало легче - уже хорошо.
Самое сложное в жизни (как оказалось), говоря языком известного телегероя "понять и простить" (если не можешь пренебречь).

+1

Ну почему не могла ответить, Карри, я отвечала. И тут на стихире не писала. Никаких "втихаря". Просто я попробовала с вами обсудить то, что меня задело, доставило дискомфорт и полнейшее недоумение.
Галия, фарс-не фарс - можно по-разному к этому относиться. Поэт года - где-то ещё больший фарс, туда коммерция вмешана, однако Ника издаст книгу, что в том плохого?

Прошу тему закрыть.

Спасибо.

А можно я выскажусь...
Понимаешь, Оксана тут же не блиц, где стихи должны были быть написаны специально для конкурса,просто номинаторы взяли это стихотворение, по своим каким-то причинам...Ты же тоже участвуешь в этой игре, тебя спрашивали какое стихотворение из твоих выбрать?

Ну вот, Оксана, сначала ты пишешь, что с твоими стихами так делали (как Андрей написал), теперь оказывается, что ты могла ответить и отвечала. Зачем тогда писать, что с твоими стихами "так и эдак"? При чем тут тогда эта фраза вообще? У Андрея было задано конкретное условие в вопросе, он даже выделил его жирным шрифтом.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)

И есть ли на форуме люди из активно пишущих, с чьими стихами "так и эдак" не делали? Или мы всё-таки обсуждаем, что делаем и чего не делаем МЫ (каждый за себя)?

Мне вот очень досадно, что мы такой слабый и беспомощный текст обсуждаем тут. Так и до мышей можно дообсуждаться.

Нет, не спрашивали. И к участию не приглашали.

Я всё поняла. И просила тему закрыть.

Со стихами делали так и эдак, не смотря на то, что я пыталась вмешаться, тебе ли этого не знать, Катя? Ещё раз прошу тему закрыть. Была не права. И вообще я беспардонна и без чутья. Спасибо.

1. Нет, видимо, я чего-то не знаю.

2. Если так, то какое это отношение имеет к теме?

Закройте, пожалуйста тему!

Именно.

Давайте всё-таки разберёмся, а то у меня тоже чувство, что я чего-то не понимаю, и скорее всего так и есть.


Ну, насколько я понимаю, Оксана не стихи хотела обсудить. Её возмутило то, что на конкурс "Народный поэт" попало (скорее всего без ведома автора, как это обычно происходит) стихотворение, темой которого является смерть ребёнка лирической героини.

Причём это расстроило Оксану так, что пришлось принимать лекарство.

Сам факт написания такого стихотворения и его художественный уровень мы ведь не затрагиваем, правда?


+ 1

То есть, Оксана, тебя возмущает не само стихотворение, а то, что стихотворение на ТАКУЮ тему участвует в конкурсе "Народный поэт"? Но там (наверняка) полно стихов про войну, про убитых, про смерти и детей, и взрослых, и родителей, и сестёр, и братьев, про реки крови и т.п. Так всегда бывает на всех конкурсах.
И не только на конкурсах.
Когда несколько лет назад на красной ветке московского метро был теракт, в тот же день на главной странице стихиры было минимум пять авторских анонсов свеженакатанных стихов о трагедии. У меня было чувство, что эти стихи писались наперегонки... Я не хочу обвинять этих авторов-на-злобу-дня ни в чём... Но про себя я их называю птицами-падальщиками. И таких много.

Я это к чему. И про это, и про Симу. Нет для меня разницы - про теракт в метро или про смерть ребёнка. И то, и другое - гражданская слезоточивая лирика, пользующаяся на Стихире большой популярностью.

Оксана, ты спрашивала, как мы относимся к тому, что такие стихи участвуют в конкурсе? Думаю, что я ответила.



Оксана :) "Коммерция вмешана" на Стихире во всё. Ты разве не знаешь, что за анонсы на Главной куча авторов деньги платит )))?
И ты же прекрасно понимаешь, что ни о каком честном голосовании в "Народном" речь просто не идёт.


Да почему? Чем плоха тема? На что ты обижаешься опять, я никак не пойму :(

Ника, спасибо. Просто накинулись все на меня. Мол неэтично и несимпатично. Я же просто хотела с вами болью поделиться. Ты единственная, кто правильно меня понял. А про "фарс" обидно, правда, типа я тут фарсом делюсь. А делилась я (на минуточку) тем, что ранит.

Можно и не закрывать тему. Просто стало так зябко от комментариев. Почувствовала своё св. р. в калашном ряду.

Оксана, это просто разговор, зря ты всё сразу принимаешь на свой счёт. Ничего плохого лично тебе я сказать не хотела - это точно. И мне жаль, что этот текст ударил тебе по каким-то болевым точкам.

Честное слово, я не чувствую никакого единства с теми, кто выставляет такой текст на суд миллионам читателей. Для меня это просто такая экологическая ниша. Одни выставляют на конкурс слабые и сомнительные тексты, другие за них голосуют. Мне и то, и другое неприятно. Но всё это существует. Как существует сосед-алкоголик, вечно занимающий собой лавочку у нашего подъезда. Я не хочу сидеть рядом с ним - он плохо пахнет. Да, возможно, это страусиная политика ???

Но я не знаю ничего о том воздействии, которое текст оказывает на читателей этой ниши. Вдруг он кому-то и правда помогает что-то почувствовать? Вдруг хоть один человек проплачет из-за него всю ночь и поймёт, что ему полегчало? Я не знаю, как это возможно, но если судить по комментариям - вполне.

И я не понимаю, как можно судить о стихах в отрыве от их художественной ценности. Этика и эстетика очень тесно переплетены, всё же.

А мне кажется, что такие вещи нужно запрещать на подобных конкурсах. То есть запрещать членам редколлегии или редакции выбирать и ставить стихи про смерть детей и теракты на конкурс, ещё и без согласия автора.

Оксана, мне не кажется, что надо запрещать вышеуказанные тобой темы для конкурса. Это то, что происходит в жизни. Такие стихи могут быть очень сильными.