Форум Ники Невыразимовой

Вокруг стихов => Стихи постоянных авторов => Автор: Карелиан от: 31.12.2014, 10:52:04



Название: Чашка
Ответил: Карелиан от: 31.12.2014, 10:52:04
Хочется быть - легче, гораздо легче.
Длинное платье, удобная мягкая обувь
без каблука, свободная поза, улыбка,
тонкий браслет, на вопрос о моих потерях -
вот, говорить, любимая чашка разбилась.

Чтобы чужие тебе говорили: девица,
в Ваши двадцать один Вам ещё не известно
ничего о страхе, любви и жизни,
вот поэтесса N хоронила мужа -
там сразу видно что-то, помимо стиля.

Чтобы был ритм - как мячик, скачущий по ступеням.
Чтобы в сети возмутились: вокруг болезни,
войны, безденежье, как вообще не стыдно
ночью не спать оттого, что Вы вдруг влюбились
(это они и так говорят мне, впрочем).

Чтоб танцевать - без повода; ну, а если
кто-то внимательный что-нибудь и заметит, -
с лёгким сердцем выложить всё про чашку.
Шутка ли - два замужества, три переезда, -
и за единственный вечер, на ровном месте.

Хочется жадно, и нежно, и безоглядно
жить в единственном выданном мне "сегодня".
И чтобы тот, внимательный, непременно
сразу ответил - это всего лишь чашка,
я подарю тебе новую, не печалься.


Название: Re: Чашка
Ответил: Oleg_D от: 31.12.2014, 11:18:11
Понравилось.
Четвертый катрен особенно.


Название: Re: Чашка
Ответил: Книгочея от: 31.12.2014, 11:48:28
Воспринимается как стихоответ на Веру Полозкову http://mantrabox.livejournal.com/604554.html
(в смысле, мною воспринимается)

Хороший стихоответ :)


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 31.12.2014, 12:06:46
Олег, спасибо!

Ира, спасибо за проницательность, я всегда с ней разговариваю. Всей жизнью своей отвечаю на стихи Веры Полозковой ;)


Название: Re: Чашка
Ответил: Книгочея от: 31.12.2014, 12:25:28
Чудится сарказм мне.
Зря, может быть, он.
Потому что если бэкграунд у тебя и читателей до какой-то степени общий, таких ассоциаций не может не быть.

Я же здесь не о вторичности, как можно было бы подумать. Вот, например, если бы я нашла у тебя отклик на "Снежную королеву", это не обидно же было бы?
А тут (по ответу) кажется, что обидно. Хотя Верочка не Андерсен, конечно :)



Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 31.12.2014, 12:29:16
Ира, ну, если у читателей бэкграунд только из Полозковой - это их личные трудности :)

И если посыл про юность в моём стихе и стихе приведённом кажутся тебе одинаковыми, это очень даже грустно.


Название: Re: Чашка
Ответил: Книгочея от: 31.12.2014, 12:34:26
У меня не только из Полозковой бэкграунд, что ты.
А стих откликнулся не только и не столько содержанием, сколько строем.

И обиды по-прежнему не понимаю. Почему, если стихотворение ассоциируется, скажем, с Евангелием, это не обидно, а если с Полозковой, то обидно? Ладно бы еще с Эдуардом Асадовым ))


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 31.12.2014, 12:42:38
Ира, это не обида, и это не про тебя, а про тех, у кого "не может не быть" именно этих ассоциаций.

Повального увлечения Евангелием и повальных же сравнений с ним я не замечаю вокруг, несмотря на новый виток православия и мракобесия в стране.

Ладно, проехали. Один даже говорил, помнится, что стихов мне писать не надо, потому что одна Полозкова уже есть. И ничего, пишу как-то :) Хотя 1:0 в пользу Верочки, конечно.


Название: Re: Чашка
Ответил: Оксана от: 31.12.2014, 13:26:09
Хорошее. Кать, да ладно. Пусть себе Полозкова. А ты себе Карри :)


Название: Re: Чашка
Ответил: gidrik от: 31.12.2014, 13:40:29
цитата из: Карелиан от: 31.12.2014, 12:42:38
Хотя 1:0 в пользу Верочки, конечно.

Не всё так однозначно )))
Мне это больше нравится: наличием ритма, культурностью, а главное - двухходовой идеей.
У Верочки: "меня считают девочкой, а это не так" (заметьте, стих пятилетней давности).
У Каре: "пусть меня считают девочкой, я им сымитирую блондинистый повод для волнений, чтобы они укрепились в своём заблуждении" - что гораздо глубже и интереснее.




Название: Re: Чашка
Ответил: Oleg_D от: 31.12.2014, 14:16:12
цитата из: gidrik от: 31.12.2014, 13:40:29
цитата из: Карелиан от: 31.12.2014, 12:42:38
Хотя 1:0 в пользу Верочки, конечно.


У Каре: "пусть меня считают девочкой, я им сымитирую блондинистый повод для волнений, чтобы они укрепились в своём заблуждении" - что гораздо глубже и интереснее.


+10


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 31.12.2014, 14:25:26
Спасибо, Оксана, Борис и ещё раз Олег :)


Название: Re: Чашка
Ответил: Ника от: 31.12.2014, 15:03:48
Стихи очень нравятся.

У Полозковой тоже нравятся (это знакомый мне текст, хотя я не всё знаю у Полозковой), но там другое совсем, совсем другое... У Полозковой в стихотворении по ссылке есть несколько криков. Эти крики - те крючки, которые цепляют читателя. Остальное "нарощено" для "отвода глаз". Каждый крик грамотно ориентирован на определённую аудиторию, чтобы был максимальный охват.

1. Владислав Алексеевич - психотерапевт, насколько я помню по другим стихам Верочки (все психически не стабильные уже впечатлены).
2. Иглы, наркота, кокаин через тысячерублевку, мы всё испробовали - понятно кто впечатлён - каждый, кто хоть раз чего-нить нюхал, курил или колол.
3. Больная мама и недобрая медицина - кто же не сталкивался с этим, не страдал от этого? Почти в каждом отзовётся.
4. Чтение на публику "на разрыв" и равнодушный зал - все поэты встрепёнываются.
5. Журналисты-идиоты - тоже, по большому счёту, это замечают многие, не только обременённые славой люди.
6. "воюю со жлобством и ханжеством, я отстаиваю права что-то значить, писать, высказываться" - о, это бальзам на душу всем нашим оппозиционерам.
7. "и сначала пришли и стали превозносить, а за ними пришли и стали топить в дерьме" - ну без этого-то как же? Это любому публичному человеку близко, да вообще каждому, кто хоть раз своё "имхо" в интернете высказывал.
8. "полюби меня", так же, как и "я старая баба" - женское население внутренне ахает и думает: "А я ещё ничего".
9. дальше самое неприличное - предположение о том, что Бог думает, что в ней не ошибся. Это на любителя, но точно тоже кого-то заводит.

А в стихотворении Карелиан - ни криков, ни заманух. Оно простое, вкрадчивое и мягкое и написано имхо не миру, а человеку. И я не согласна с такой трактовкой:
цитата из: gidrik от: 31.12.2014, 13:40:29
У Каре: "пусть меня считают девочкой, я им сымитирую блондинистый повод для волнений, чтобы они укрепились в своём заблуждении"





По-моему, тут ничего про девочку и блондинок нет. По-моему тут мысли о том, как бы было славно, если бы прошлое не оставляло шрамов, не давало повода чувствовать себя состоящей из острых углов, о том, как хочется если не быть, то хотя бы казаться благополучной женской женщиной, не имеющей проблем. И о разных уровнях взаимопонимания, которого никогда не бывает много.

Пятое пятистишие самое сильное, по-моему.




Название: Re: Чашка
Ответил: Книгочея от: 31.12.2014, 15:33:53
Да понятно, что у Полозковой другое.

Что нисколько не мешает мне считывать стихотворение Карелиан как своего рода ответ на него (в чем-то спор с ним даже), хотя оно как таковое и не планировалось :) Во многом из-за формы изложения (не то чтобы сильно свойственной Карри). И параллели можно с легкостью обнаружить. Что не умаляет его самостоятельной художественной ценности.


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 31.12.2014, 16:19:02
Катя, спасибо! Отвечу более осмысленно попозже, когда салатики дорежу ))

Ира, это насчёт несвойственной мне формы изложения: http://kaitana.livejournal.com/tag/верлибр
Туда ещё не всё попало, что без рифмы, если что. ;)


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 01.01.2015, 12:45:09
Спасибо, Катя, за такой развёрнутый ответ!

Мне кажется, главное отличие моего текста от приведённого - в том, что у ВП героиня хочет, чтобы к ней были более бережны, не судили по внешней картинке о лёгкости её бытия и о том количестве боли, которое она в себе носит и на которой выстроена её жизнь и её победы.
У меня героиня не хочет носить в себе боль, вернее - не хочет, чтобы боль определяла её жизнь, не хочет строить ничего на этом фундаменте - хотя, вероятно, это мощный фундамент. Не хочется казаться здоровенькой - хочется иметь здоровые и радостные отношения с миром и людьми, и с конкретным человеком (пока незнакомым) - в том числе.
И понимания всей глубины ужоса твоей жизни (как у ВП) хочется меньше, чем желания сделать сегодняшний день лучше и радостнее, умения по мелочи поднимать настроение (это тоже такие пожелания, обращённые к миру).

Если мне и видятся параллели, то не с Полозковой, а с известной в гораздо более узких кругах Олей Лишиной ("мне бы лёгкости в стихи, мне бы новые духи"). У Оли есть высокое умение жить сегодняшим днём. Даже высшее умение. Хоть для стихов и неполезное, возможно ))


Название: Re: Чашка
Ответил: Птицелов от: 02.01.2015, 07:11:30
на вопрос о моих потерях -
вот, говорить, любимая чашка разбилась.
-------
Очень понравились стихи. три раза перечитывал, забрал с собой в записную книжку)


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 02.01.2015, 09:57:28
Ого, спасибо, Юрий, а я переживала, что стишок слишком девичий и замкнутый на себе )


Название: Re: Чашка
Ответил: Птицелов от: 02.01.2015, 10:40:25
цитата из: Карелиан от: 02.01.2015, 09:57:28
Ого, спасибо, Юрий, а я переживала, что стишок слишком девичий и замкнутый на себе )


В этом тоже своя есть прелесть)


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 02.01.2015, 10:55:42
Ну ОК ))


Название: Re: Чашка
Ответил: Ника от: 02.01.2015, 20:33:39
цитата из: Карелиан от: 01.01.2015, 12:45:09
героиня не хочет носить в себе боль, вернее - не хочет, чтобы боль определяла её жизнь, не хочет строить ничего на этом фундаменте - хотя, вероятно, это мощный фундамент. Не хочется казаться здоровенькой - хочется иметь здоровые и радостные отношения с миром и людьми, и с конкретным человеком


Это считывается, я примерно это и имела в виду, когда писала:
цитата из: Ника от: 31.12.2014, 15:03:48
По-моему тут мысли о том, как бы было славно, если бы прошлое не оставляло шрамов, не давало повода чувствовать себя состоящей из острых углов, о том, как хочется если не быть, то хотя бы казаться благополучной женской женщиной, не имеющей проблем. И о разных уровнях взаимопонимания, которого никогда не бывает много.






А Лазури - да, она умеет :)


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 02.01.2015, 22:24:43
Ну да, мне просто хотелось уточнить. А вообще - кое-что я поняла из этого обсуждения о тексте и о себе, спасибо Катя, спасибо Ира :)


Название: Re: Чашка
Ответил: УльЯна от: 04.01.2015, 20:14:39
Ой какое чудесное стихотворение, я вокруг него ходила с момента опубликования, его хочется смаковать, и перечитывать ...да...


Название: Re: Чашка
Ответил: Карелиан от: 04.01.2015, 21:29:02
Ульяна, спасибо! Я рада, оно для меня важное.


Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.