Форум Ники Невыразимовой

                          Вчера еще в ногах лежал
                                   Равнял с Китайскою державою...
                                                      Марина Цветаева

Бессмысленность удара хуже мести -
Но ты - слепых иллюзий поводырь,
Все то, что долго строили мы вместе -
В одно мгновенье превратил в пустырь.

И мне уже Китайскою державой
Не быть и не казаться таковой...
А, впрочем, не державой, а забавой
Была я, нелирический герой...

Бессмысленность удара хуже мести, -
Хоть ты и не поймёшь что был не прав.
Увы и ах! Все живы. Всё на месте.
Игрушек много и полно держав...


Это стихотворение ещё Ника советовала мне переделать. Случайно наткнулась на разбор полётов. И... Переделала с учётом её рекомендаций. Ника, спасибо.

Ожесточенно! Но ярко, угу. Понравилось!

Спасибо, Док. Переживаю. Старые эмоции после переделки какие-то совсем и не старые, что ли...

Нравится.

Нэля, спасибо большое.

И мне нравится, Оксана!

Спасибо, Уля.

Хороший стиш. Мне понравился. Несмотря ни на что добрый. :)

Добрый. Однозначно. :). Спасибо, Кэп!

Я вижу в таком аспекте:

Случилось. Торги неуместны.
Слепых иллюзий поводырь –
Друг милый, время носит вести,
Что превращается в пустырь

Наш мир - не в остров, не в державу…
Смотрю на дальний берег твой,
Уже нисколько не забавный,
Мой нелирический герой.

Нет смысла и причин для мести,
У правоты особый нрав
И мы простимся, не заметив,
В действительности, кто же прав.

Олег, такое хорошее стихотворение получилось. Пожалуй, получше первоисточника. Спасибо!
Я б на вашем месте выставила его в ПАФ отдельным произведением... Спасибо большое!

Ну, что вы , Оксана.
Это ваше и идея, и текст, я только попробовал отражение-срез сделалать, в котором оно мне видится.  Я критик слабый, а так нагляднее.

Ох, все бы были такими слабыми, Олег. Ещё раз спасибо вам!

Почему-то дамы отмалчиваются. Поругайте же, мне интересно. Я не обижусь! :)

Мне тоже нравится стихотворение, Оксана. И ругать не хочется, несмотря на пафосную (кмк) первую строчку.
Хорошее, женское.

Спасибо, Аня! Разве пафосная? А в чём? Мне правда интересно. Человек ударил просто так Даже не из чувства мести. А просто ударил. Так. Бездумно. Правда пафоса тут нет. А если есть - то в чём проявляется? Интересно же. Очень старое стихотворение. Я тогда болела просто Цветаевой. Может передалась её манерность некая. Тогда я только рада. Лет 20 стишку. Доработка сделана неделю назад.

Слепых иллюзий поводырь - очень сильно. Спасибо за стихи, Оксана!

Олег, спасибо за исключительную возможность - увидеть Оксанины стихи вашими глазами)
Было Очень интересно! Почти как африканская песня в исполнении народов севера ( тут я , конечно, безбожно утрирую, но смена темперамента разительна!)
Обе версии нравятся!!!!

Слепых иллюзий поводырь - это сильно, очень!
Классный стих, Оксаночка!

Ричард, Нэля и Лиля, большое спасибо вам

Аня, ты обещала разъяснить :) про пафос. Просто интересно же...

Оксана, я в скобочках написала "как мне кажется". Возможно, я ошибаюсь на счет пафосности. Это только мои впечатления. Стих хороший, повторюсь.

Спасибо, Аня, видимо, я всё же слегка подражала Марине Цветаевой. Вот и сказалось :)

Хорошее стихотворение, Оксан.

Маша, спасибо. Думала, будешь ругаццо... :)

Бессмысленность... вот думаю я - с точки зрения восточной философии - ничего из ничего не бывает. это нам просто кажется. месть - хуже. когда в человеке взращивается желание отомстить - душа разрушается. для самого человека месть хуже, чем бессмысленный удар.
но это просто размышления на которые натолкнул стих.
а стих интересный. это не единственная мысль, которую он будит. ещё про умение прощать и искать причины в себе...
подставлять вторую щёку или напротив...

Хороший стих.

Инночка, я не сильно верю в эту жертвенность и подставление щёк. Когда мне больно, я говорю: "Ай". И это нормально. Жертвенность хороша, когда ты берёшь на себя боль любимого, помогаешь ему выстоять, бороться с трудностями. А не когда тебя смешивают с грязью, предают и морально уничтожают - а ты говоришь: "Ещё!". Не верю я в такое. Вот не верю и всё. Мне кажется, что такие "жертвенники" просто лукавят и красуются.
По поводу того, что бессмысленность удара хуже мести, это о том, что мстят за что-то, причиняют боль в ответ на обиду и так далее - а бьют слабого просто так, просто бьют, потому что нужно кого-то ударить, чтобы своё эго потешить... Нет... Такие люди гораздо более жестоки, чем те, кто мстит. Потому и появилось это стихотворение. Может путано объясняю...

Тот кто слабых бьёт или псих и ему лечиться или подлец и слабый духом(трус).  Жестокость порождение трусости. На равных и тех кто сильнее эти люди не кидаются почему-то..а вообще женщины часто терпят просто боясь одиночества элементарно. и это я уверена - ещё хуже чем то, что делает сильный избивая слабого. это называется ввести в искушение - вседозволенности, безнаказанности и рано или поздно всё кончится плохо. смертью или тюрьмой. я тоже в такую жертвенность не верю. это мазохизм скорее(получение удовольствия от издевательств привычка к ним как норме и т.д.). или страх что не сможет одна выжить. не более. со смирением и высокой жертвенностью эта система не имеет ничего общего. но такие жертвенники часто не лукавят - просто прикрывают свой страх фиговым листиком ложного христианского смирения. и сами в это верят!
но подставить вторую щёку иногда можно - дать последний шанс...для раскаяния и то... каждый случай индивидуален,  но щеки всего две. дальше - всё)


потому и стих мне нравится, что наводит на всякие разные размышления...

Полностью согласна, между прочим. Знаю такие семьи. И когда мне говорят: "Зато у неё муж есть, а ты одна", я искренне смеюсь. Во-первых, не одна - дети, мама, кошка :) время от времени меняющиеся бой-фрэнды))) И, главное, свобода в каждом действии. В моём возрасте быть несвободной просто даже страшно, на самом деле. И глупо бояться, что не выживешь. Ты скорее загнёшься в обстановке морального рабства и вечной терпимости. Дорога всепрощения ведёт прямиком в ад. КМК.

И склонные к самопожертвованию (настоящему) изначально свободны. Разве нет? Вопрос к Инне.

не знаю.  но таких людей вот мне не встречалось. свободных от заморочек предрассудков от матрицы от демиурга... всё это общее бессознательное, всё вбирают люди с молоком матери и это передаётся дальше на уровне генетического кода. не тем так другим заморочены все. для этого жрецы постарались на протяжении веков. но это просто я уже о том варианте который мне понятен и кажется правдой. в эти дебри лезть может и не нужно. а вот освободить своё сознание от навязанных догм неплохо бы...
мы живём в илюзияк. в коконе, который разорвать не способны. за всех не говорю лишь за тех кто рядом кого знала и про себя.
а уж вот этим... типа бог терпел и нам велел... да и тому подобное... что женщина вообще не человек и бьёт значит любит и столько всякой белиберды... в которую люди верят...
не знаю...
кто свободен-то в этом мире... мы только и можем что выбирать из всех существующих земных зол меньшее по нашему разумению . вот и вся свобода выбора.  и вообще свобода. или в боге пребываешь или в земных иллюзиях. и то и другое на свободу похоже мало.
помнишь про Авраама... и сына его. Свободен ли был Авраам? он бы убил сына своего по велению свыше... за это поимел награду ... то ли свобода?
а Авраам оказался свободен от людских заморочек. Себя бы ему было в тысячу раз проще принести в жертву. А что такое вообще самопожертвование. И что есть истинная свобода?
Ты думаешь вот она свобода а в итоге оказываешься по уши в чём-то вязком.
я не знаю.

Вот и я не знаю. Наверное, писать на эти темы вообще не стоит. Лично мне не стоит. У меня с прощением вообще плохо. Первого мужа, отца своих сыновей, я так и не простила. Мне это жить мешает, как гиря висит на сердце. А вот простить - никак... Спасибо, Инна. Мне правда важно было поговорить на эти темы.

у меня, Оксаночка,  с этим проще. как только человек который надо мной издевался ушёл из моей жизни я тут же всё-всё простила и отпустила внутренне. правда через год он умер после этого... то есть простить в процессе я не могу. а вот после - легко) почему то тут же срабатывает бумеранг. и это было не один раз. по мелочи. вот и думаю потом... каб не простила может пожил бы ещё...
ну это законы энергий. это есть на самом деле. так что... всё мы решаем сами соответственно своей совести.
я пожалуйста на эти темы поговорить всегда. просто не видела вопроса а то давно бы ответила.

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=39082.msg520484#msg520484

Вот тут об этом. Мне ещё Ника пообещала научить одному методу, как избавиться от этого груза - там ещё нужно было кричать и стучать кулаком что-ли по столу. Но я тогда была на работе, кричать не могла, а потом мы с ней так и не договорили на эту тему. (((