Форум Ники Невыразимовой

Желательно по пунктам.

Т.е. например:

1. Я считаю, что модераторские предупреждения за такие вещи, как флуд, должны автоматически сниматьсч с пользователя по прошествии трехмесячного срока в случае, если за это время у него не было других новых модераторских предупреждений.

Жду.

Тех, кто писал в теме "О произволе" и высказывал там свои пожелания по улучшению работы, прошу перенести их (конкретные пожелания сюда), потому что там уже 80 постингов и там обсуждать конкретику имхо более невозможно.

Некоторая краткость и холодность моего постинга объясняется тем, что я просто умираю хочу спать, а мне ещё надо отправить одно письмо по работе и закрыть АИВС.

в первую очередь "перенести" относится к замечаниям Гидрика, имхо.
подождем, там были интересные мысли. 8)

со своей стороны щщитаю необходимым внести обязательными пунктами в модерский устав - пункты о "вступлении в должность" и о "сложении с себя полномочий / снятии с должности / выведении из состава модераторов"
дабы не повторять ошибок.

предлагаю - как минимум - возобновить рассылку заданий на игры в лички форумчанам - как это уже было когда-то, когда я только появился на форуме...

Поддерживаю предложения Гидрика (раз уж он сам сюда почему-то не пишет):
1. Модераторы должны обозначать, когда они говорят от своего собственного имени (и здесь с ними можно спорить), а когда выполняют функцию модератора (и здесь с ними спорить нельзя). Как они это будут делать - ну уж как между собой договорятся, лишь бы нам не забыли сообщить :).
2. Определить, что является "переходом на личности". Над формулировкой пока думаю.

на формулирование чего-то подобного мне потребуется несколько дней.
на раздел о переходе на личности - возможно, даже недель.

Гидрик, мы, собственно, не спешим.

Хотя размах замыслов меня немного пугает.  Это я о "РАЗДЕЛЕ о переходе на личности".

Пойду-ка я переименую соседнюю тему в "Форточку".

У меня, знаете, какое есть предложение.

Чтобы вот если человек считает возможным публично заявить: "Ваш форум -дерьмо, руководят им подонки и имел я вас всех в гробу!", а потом он возвращается как ни в чём не бывало. И, например, картинку вывешивает в конкурс фотографий.

Так вот. Включить в Правила форума, чтобы если такое случается. То "возвращающийся" юзер, будь он хоть трижды педагог и филолог, ОБЯЗАН публично извиниться. А потом уже вливаться с новыми силами в жизнь охаянного им ресурса.

Если кто не понял, это я о Ефросинье говорю.

Не поняла ??? Где я публично или ещё каким-то образом такое заявляла? И кто перед кем должен извиняться?
Ника, это всемирная сеть. И я свободна сама выбирать, где, на каком форуме мне находиться. Это моё личное дело и моё право.
Фотографию из конкуса я убрала сразу после того, как выложила. Потому что не спросила разрешения на её публикацию у девочки, которую фотографировала.
У меня нет и быть не может никаких претензий ни к одному из участников форума. Моё возмущение действиями администрации форума не означает личной неприязни к кому-либо.

Ника, я и слов-то таких не употребляю... Я просто в шоке... Ругаться  не умею. Извиняться мне не за что.
А на форум заглядывать буду, ибо читательница :)

:laugh:

Re: О вырождении форума и модераторском произволе
« Ответ #21 от: 22.01.2008, 07:34:27 »     

--------------------------------------------------------------------------------
Про екатерининский двор, Ника, я тебе писала. А вот про царское самодержавие и про разврат - ни слова. Это ты сама
В том, что я назвала тебя Высочеством, был стёб, а не обвинение.
Не я первая сравнила тебя с Екатериной II.  Но мне сравнение это понравилось. Точное.

Ухожу с форума не из-за людей, а из-за обыкновенного хамства (буду называть вещи своими именами).
Что же касается моей "излишней эмоциональности", то для меня она "излишней" не является.

Да... о бесах... Все эти стихи Вийи я, конечно же,  читала... но бесов не нужно искать в чужих стихах... они гораздо ближе...

(с) Ефросинья, тема Форточка

Ей Богу, кручу-верчу приведенную цитату из Ефросиньи и так, и эдак, но в упор не вижу даже намека на
"Ваш форум -дерьмо, руководят им подонки и имел я вас всех в гробу!"
Ника, это ведь передергивание. Нет?
Про хамство скажу, что у каждого свое понимание точек его начала/конца. И, что касается темы "бан Вийи" etc, не случайно мнения форумчан разделились. Но попытка дать моральную оценку происходящему и попытка оскорбить — это разные вещи. "Хамство" — из первой области, "дерьмо, подонки и иметь в гробу" — из второй. Второе более подходит для Пикунова, нежели для Ефросиньи.
Что касается бесов, то в ком их нет? И Ефросинья права даже с азбучных позиций христианства. Лично я совершенно не вижу, где здесь оскорбление. Во мне, например, этих бесов легион. И я об этом знаю. А если кто-то из форумчан считает себя безгрешным, пусть кинет в меня камень.
В общем, и удивляюсь, и грущу.

Барретт, а ведь я же даже не даю МОРАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ ПРОИСХОДЯЩЕМУ с Ефросиньей, а?

Я всего только внесла предложение по улучшению работы форума.

Причём в теме, на которую (в отличие от темы "Форточка") ПРАВИЛО ФОРУМА о необсуждении действий модераторов РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ. Не случайно Мастер Гидрик-то на мой вопрос не отвечает, а, видимо, готовит ответ в личку.

Ответь мне, пожалуйста, грустящий Барретт. Вот это:


ничего такого эдакого не содержит, нет? Правил форума не нарушает?

В худшем случае катит на модераторское предупреждение.
Но вот, допустим, что все мы немножко лошади. Ну вспылил человек, с кем не бывает. Не модер, прошу заметить, значит, никого не подставлял/не предавал. Все там погорячились в теме, кто-то больше, кто-то меньше. Секирой даже махнули. Ну вот остыли. Секиру — в чулан, лишенца — из Сибири нах хауз. И вот приходит человек на форум, вешает фотографию. Может, у него, в отличие от участника под ником Барретт, кроме чувства юмора, еще какие-то чувства есть... Мотивы какие-то. Заметим, не ругаться пришел. Зачем его пинать-то прилюдно? Засуха вроде бы в джунглях, водяное перемирие и все такое. Или я чего-то не уловил?

Не уловил явно.

1. Имя было названо мной ТОЛЬКО потому, что меня испинали в соседней теме за то, что я не называла имён. Более того, скажу по секрету, энное количество людей очень озаботилось и почему-то решило, что я под предателями подразумеваю именно их  ::)

2. На модераторское предупреждение "катит" однозначно. И высказано именно в этой теме, а не в той, в которой все горячились.

3. "Вспылил" человек не в первый раз, и "пылил" сильно и имхо грязновато не только в темах, но и в ЛС. И везде - и в темах и в ЛС я пыталась успокаивать человека. Но, знаешь, всему есть предел. Толерантности тоже. Барьер толерантности по отношению к тем, кто сеет разумное, доброе, вечное и вследствие этого считает себя истиной в последней инстанции в вопросах воспитания и морали (да ещё и наличия бесовского и "екатерининского" в людях ;)) у меня достаточно низок - хотя бы потому, что я почти ежедневно читаю их статьи  ;D

Я считала и продолжаю считать, что за свои слова нужно отвечать.

И предлагаю внести данный пункт в Правила форума.

Что если ты намеренно оскорбляешь ресурс и его руководство (а в данном случае это было в ответ в ответ на просьбу успокоиться), ты должен извиниться. Либо покинуть форум.

Как было вчера в Классиках 9 голосов, так и сегодня их осталось 9.

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9536.0

Я уже даже в форуме модераторов повесила призыв - если не играть, то хотя бы голосовать в коротких играх, тем более ВСЕ без исключения нынешние модераторы в этих забавах ранее хоть раз да участвовали!

Но, наверное, Майк прав: НИКОМУ это не нужно и не интересно.

Значит, будем их отстреливать по одной и закрывать - наши игры.

Ну, порыпаемся предварительно. Список пользователей для рассылок, составленный Сканди,  Иероним сегодня окончательно утвердит. Можно попробовать. Только там есть совсем давно покинувшие нас юзеры, поэтому предлагаю начинать рассылку со слов: "Если вы больше не хотите получать уведомления об играх, сообщите об этом..."

Ещё. Я предлагаю оживить раздел Подборки.

Давно ничего мы там не вывешивали, а кандидатов уже несколько новых появилось, да и те, кто там представлен, понаписали уже столько нового, что вполне можно было бы сделать Подборку-2 и Подборку-3. Тут, конечно, нужно связаться со Сфинкс и выяснить, насколько она может по времени в этом участвовать. Но я была бы рада, если бы модератор раздела Подборки взял на себя труд, скажем, два раза в месяц списываться с автором-претендентом и получать от него 15-20 стихотворений, которые претендент считает лучшими. А уж дальше я работала бы с этими текстами и "торговалась" с авторами. составляла, переставляла и вывешивала бы то, что вышло в итоге.

Потому что совсем одна я просто не тяну уже это :(

Но в конце-то концов мы разобрались кто есть этот ху, просадивший, кстати, к данному моменту нечестно заработанные 30 гривенников в ближайшем кабаке.

Ну да. На модерское тянет. И еще на пару гневных взглядов в сторону потянуло.  ;)

Чьорт, распыляет себя человек. А ведь и не замечал за ним раньше.  >:(

Сильный удар. Барретт уклоняется, ныряет под руку, но левый навстречу... Какой левый навстречу! Он его все-таки достает и потрясает до глубины души. Это видно. Зрители вскакивают со своих мест. И только гонг спасает Барретта от лицезрения ламп освещения на потолке. Из своего угла он цедит сквозь зубы: не судите...  :-\

Если бы все так поступали, человечество поубивало бы лучших своих представителей.   ::)

Формулирую: "форумчанин обязан фильтровать свой базар, а в случае нефильтрации за него отвечать".  8)

В личке или прилюдно? Можно завести раздел "лобное место". Устраивать там показательные порки и танцы после оных. Ан нет, лучше назвать сей раздел "плевательница". Сделать смайл с плюющей физиономией и расставлять под  негодяйской аватарой   ;)

Ну перестань, я же внятно написала "ФОРУМНО предали". Человечески ты меня предать не можешь, мы не настолько близки  ::) ::) ::) А форумно - да, когда человек, взявший на себя ответственность, снимает её с себя "в грубой извращённой форме"  :laugh: - как это ещё назвать? Ну хватит, правда, это плохое место для того, чтобы ты упрекал меня в том, что я обзываюсь, а я тебя в том, что твой поступок был имхо эксцентричен и очень болезненен для меня.


Можно и так. Хотя слишком обтекаемо  :) Но я считаю, что как-то это отобразить в Правилах нужно. Не хочется сейчас ворошить прошлое, но прецеденты были на самом деле. Не все могут уйти, не хлопая громко дверью.

Про Лобное место и показательные порки - не смешно.

Входишь в помещение - вытирай ноги. То, на чем я настаиваю, не более радикально и самодурно.

Ещё раз про раздел Игры.

Иероним наконец выверил список Сканди. Это было не так просто, потому что там всё же нашлось две "веры" и ещё один на один день созданный клон весьма уважаемого человека, про которого мы просто забыли  :laugh: (он тоже теперь "безголосый"). Но проверяли всех и долго, так как в списке были пользователи, вспомнить которых удавалось, только открыв их профиль и вчитавшись в список постингов.

Есть там персонажи, возвращения которых я вовсе не жажду. Но не буду проявлять эгоизЪм. Сейчас играются две игры сроком до завтрашнего вечера -СИ и АИВС. Сейчас Иероним сделает по ним рассылки - в дальнейшем, это будет или не будет делать ведущий или, в случае желания, но неспособности ведущего сделать рассылку и обращения его с соответствующей просьбой к модератору, будет делать модератор раздела Игры, ОК?

ок 8)
спасибо!

просто: есть вещи (слова), которые мы можем простить одним и не простить другим. в силу личной симпатии или неприязни. и странно думать, что ника может быть настолько "отстранена" от происходящего, чтобы плевать на своё личное отношение и действовать строго по правилам.
на мой взгляд, проблема с уходящими и их словами будет всегда - да, ника, мне тоже кажется, что ты слишком остро отреагировала на сказанное.
это я к чему. это я к тому, что бессмысленно прописывать и вытирание ног на пороге и ответы за свои базары. потому что для кого-то эти базары будут требовать ответа, а для кого-то - неа. а если я, например, скажу нечто, из чего будут сделаны какие-то выводы? если я буду считать при этом, что ничего такого не говорила? если всё негодование кого-то - это просто его фантазия, с помощью которой он интерпретирует мои слова, что тогда? кто тут прав будет? подзреваю, что тот, к чьей позиции будет склоняться администрация форума.
и это нормально, кстати. для ресурса, принадлежащего конкретному человеку. когда это не админ со стороны, а живой человек. со своими пристрастиями и наоборот. которые по-любому отразятся во взаимодействии с людьми на форуме. и слишком сложно, на мой взгляд, отделяять своё личное от админского - в данном конкретном случае.

так вот (длинно получилось): нет смысла прописывать где-либо тонкости типа извинений за что-то (если человек сочтёт нужным - он извинится сам), нет смысла прописывать чётко действия администрации и проч. (ну, разве что действия модераторов, но не ники и иеронима - я уже объяснила, почему).
если кого-то не устраивает "принадлежность" ресурса одному человеку - он вправе уйти. как он будет уходить - это лично его дело. как его будут принимать, если он решит вернуться, - это личное дело тех, кто принимает (а иначе, извините, мы будем хором учить правила хорошего тона - нафига? по пять лет нам? кто их знает - молодец. но это не значит, что нужно тыкать ими в нос тому, кто не в курсе. или застявлять учить того, кто решил не учить. или вообще считать, что только ты знаешь, как себя вести за столом).
не доволен - скажи. считаешь, что не прав - скажи. но не нужно же делать из этого детский сад, а? не нужно ставить условия. ника, ты имеешь полное право на всё, но в данном случае, мне кажется, было бы лучше, если бы ты говорила ефросинье по поводу её ухода и прихода лично от своего лица. чтобы это было лично твоё мнение, а не общая позиция форума, потому как форум в общем и целом не готов подписаться под твоими словами (это я сейчас говорю за себя, например). всё-таки.
/боюсь, что внятно не получилось/

барретт - подпишусь под многим.

Ребята, проблема в том, что я пыталась писать в соседней теме абстрактно. Вы мне этого просто _не дали_. А теперь, когда я решила написать _конкретно_, обвиняете меня в том, что я выношу свои личные "проблемы с Ефросиньей" (хотя они были публичными и не я их таковыми сделала) на всеобщее обозрение.

То, что ты пишешь, Реф, во многом справедливо - у всех свои представления о "можно" и "нельзя" и поэтому мы никогда не выработаем имхо ни кодекс модератора, ни пункт о том, что считать переходом на личности, а что - нет. И об этом писали уже в Форточке, Рюша писал.

Но если нельзя выработать коллективной точки зрения на то, что считать оскорблением, а что - нет, может быть, в этих случаях исходить из мнения того, кто считает, что его оскорбили?

Т.е. сделать пункт правил таким:

Если должностное лицо форума усматривает в словах или действиях пользователя, заявившего о том, что он покидает ресурс,  оскорбление, нанесённое ему лично либо форуму, то в случае возвращения данного пользователя, лицо, считающее себя оскорбленным, вправе потребовать от "передумавшего уходить" пользователя публичных извинений.

?

нет, ника, я считаю, что мы тут упрёмся в ту же проблему. в твоей формулировке получается, что кто ушёл - тот и виноват. а если человек будет уходить из-за того, что его (по его ощущениям) оскорбили - тогда что? а если он об этом скажет, а я ему в ответ: "ты оскорбил форум" - тогда что? а если кто-то решит, что уходящий оскорбил форум, а ты (я говорю "ты" потому что очевидно, что на этом ресурсе последнее слово за тобой) решишь, что всё не так - разве ты не будешь говорить оскорблённому, что всё ок? если, например, ушедший был тебе симпатичен, если, например, это было не оскорбление, а ответ на, если ещё что-то? в общем, должностное лицо форума - это в любом случае лицо. а не робот. и в оценке чьих-то действий при формулировке "усмотрит оскорбление ему или форуму" от субъектива не уйти.

Реф, но тогда это тупик.

Нельзя в Правилах учесть всё.

Нельзя использовать Правила как карательный инструмент ВСЕГДА абсолютно объективно. Я примерно представляю себе, что Мастер Гидрик может вменить мне в вину, говоря о том, что буква закона при банах соблюдается не всегда. Например, того же Свидригайлова.

Но вот пример. Абстрактный. На форуме регистрируется персонаж, о котором доподлинно известно, что он получает удовольствие просто от участия в как можно большем количестве форумов и разжигания на них как можно большего количества скандалов. Он идёт по первой странице стихов ПАФ и всюду пишет одно слово: "Ацтой".

У нас есть формальное право его убрать с форума? Нет. Мы хотим это каждый день читать в огромных количествах? Тоже нет. В этом случае начинается поиск лазеек. Одной из которых является следующее: уже за вот это "Ацтой" ФОРМАЛЬНО можно объявить пользователю модераторское предупреждение за нарушение правила форума о соблюдении норм русского языка  ::) Далее, этот персонаж безусловно отреагирует на первое модераторское предупреждение в соответствии со своими представлениями о прекрасном. И, с большой вероятностью, заслужит второе модераторское предупреждение по пункту "Обсуждение действий модераторов".

И пусть в меня бросит камень тот, кто считает, что это произвол.

Я пытаюсь сформулировать правило по поводу "отвечать за базар". Ты, Реф, пишешь, что такое правило создать невозможно. Так же аргументированно я могу написать тебе о невозможности существования и абсолютной объективности ЛЮБОГО правила вообще.

вообще-то да...

так же дело обстоит и с правкой своих постов...
по идее, чтобы люди реально "отвечали за свои слова" - надо бы сделать невозможным правку и удаление своих постов - как на некоторых ресурсах...
но лично я против такого... 8)

Неужели действительно непонятно, что я пытаюсь добиться только того, чтобы люди сначала ДУМАЛИ, а потом объявляли, что они забирают свои игрушки?

Все нервные, да. Только почему-то с нервами плохо у ЮЗЕРОВ, а пожинать плоды их нервности должна я. Они же не мужу/жене, не соседу рассказывают "в порыве", что ресурс испортился, а его "ведущий" нехорош. Они тащат это сюда.

ПОЧЕМУ я-то должна лежать каждый раз после этого с сердечным приступом? А написавший отряхивается, встаёт и возвращается как ни в чём не бывало?

2 Майк

Я тоже против. Я пережила на Мельнице тот момент, когда ввели эту меру. И переживала его болезненно - потому что нельзя ни строчку в стишке без обращения к модератору поправить, ни опечатку.

да.

зачем? ты, как человек, которому ресур принадлежит, имеешь, имхо, полное право сказать: формальных поводов никаких, но ваше присутствие меня раздражает. т.ч. я вас забаню. имхо, это и честно, и правомочно.

я об этом и говорю. есть уже правила. всё, что нужно, это не выдвигать модераторам и администрации в качестве аргументов то, что в правилах чётко не прописано (и прописано быть не может) - например, переход на личности. потому что реально - решил один модератор, что на личности перешли, и что? почему он один должен быть истиной?))
вот вариант: если всё-тки кажется, что он (переход на личности) имеет место быть и ещё как - собрать НЕСКОЛЬКО голосов, это подтверждающих (м.б. из тех же модераторов). это, разумеется, всё равно будет субъектив, но тут хотя бы будет мнение части (и такой, непоследней)) форума, а не одного человека.

просто: ника, у меня, например, есть жж. считай, личный мой ресурс (м.б. в чём-то сродни твоему личному форуму). я считаю, что если кто-то там напишет что-то, что, на мой взгляд, оскорбительно для меня/для того, что мне дорого/для тех, кто мне дорог - я имею полное право закрыть ему возможность писать что-либо где-либо дальше. НО: мне не нужны для этого правила. я просто скажу челу, что у меня нет желания видеть его на моём ресурсе. с последствиями. вот, собственно, и всё.
понимаешь, о чём я?)

+1

а. если я кого-то не забаню, а просто он уйдёт, предварительно сказав нечто, что для меня оскорбительно, а потом решит вернуться - я скажу ему, нужно ли ему извиниться передо мной (или я просто не дам ему туту возможности писать) или сделать что-то ещё. но - опять же - я не буду говорить, что это он должен понять сам, что есть такие понятия, как воспитание и этика и проч. ну зачем это? я буду говорить лично от своего лица. потому что это лично мой ресурс. потому что только я здесь решаю, как мне лучше.
и ОЧЕВИДНО, что внедрение правил не заставит тебя, как человека, который ресурс создал и им живёт, отмести свои же чувства и эмоции. это самообман получится. попытаешься следовать правилам вопреки собственным ощущениям - будет тот же приступ. оно тебе надо?
ну а насколько каждый готов присутствовать на форуме, где все глобальные вопросы решает только один человек - это лично его дело. НО: держать это в голове, имхо, нужно. это=форум принадлежит человеку, а не группе незаинтересованных лиц.

Вообще удивительно, как никто из спорщиков не обратил внимание на очевидную вещь. Никафорум - это прежде всего форум ПОЭТОВ, а уж потом всех прочих всяких. Объединять воедино талантливых людей правилами, созданными для юзеров обыкновенных сетевых ресурсов, - бредятина.
Разница в том, что у поэта есть иное, высшее руководство, нежели администрация сетевого ресурса. Отрицать это - впадать в  ханжество.
Отсюда и необходимость особого "чутья" к участникам таких ресурсов. А если стричь их под одну с остальными гребенку, это значит не понимать то, что понимал тот же Блок в своих "Поэтах".
Если утрировать, то мне плевать, какое там еще лобзание форумного тельца мне припишут в вину. Я знаю, что я здесь благодаря тому, что на форумах за выслугу не присваевается. И в этом смысле я равный среди равных.
Скажу больше. Для меня талант является той доминантой, ради которой я прощу любые изгибы личностной биографии. Ибо талант оправдывает любые изгибы личности. Для меня оправдывает.
Когда  принцип талантливости подменяется принципом толерантности, это пораженчество.

Барретт, ты О ЧЁМ  :)?

Знаешь, тут был один очень талантливый. И был один очень НЕ. Причём оба даже были из одной местности. По случайности. Но как один, уходя, вылил ушат матерной грязи, так и второй.

И это уже навсегда со мной.

"А вот у поэта всемирный запой, и мало ему конституций" (с) - я тоже люблю "Поэтов" Блока. И поэтов вообще. Но ты призываешь то к толерантности, то к тому, чтобы отринуть правила вообще, то к тому, чтобы подходить к участникам форума исходя из личной одаренности каждого  ???

Было бы проще, если бы ты остановился на каком-то одном из этих предложений.

Про лобзание форумного тельца - клянусь, не поняла. Надеюсь, всё же, что в слове "тельца" ты ударял на второй слог. А то как-то совсем страшно  :o

Я не призываю. Я не Ленин.
В моем посте было 70% стеба, но 30% все-таки не стеба. Я просто хотел указать, что в основном обитатели форума — люди с гипертрофированным ощущением связки Я — мир. Это безумно интересно с одной стороны и несколько напоминает пороховой погреб — с другой. В этой ситуации я мало верю в эффективность каких-либо конституций.  8)
ЗЫ: Целовать форумное тЕльце?  ::) В очередь, сукины дети! (с) ;D
Мальчики налево и нафикк, девочки направо и сюды  :-X

Целиком согласна с Реф.
Из  игр, придуманных  взрослыми людьми, игра в демократию -  одна из самых лживых. Нет нужды ссылаться на какие-то мифические правила и  подменять своё мнение общественным (то бишь мнением всех форумчан), если речь идёт об удалении с форума лиц, которые тебе, Ника, неприятны. Только говорить об этом нужно прямо. Мол, «Я создатель этого форума, и поэтому вправе удалять неугодных  МНЕ  лиц с форума». Такая позиция мне ясна. В таком случае, Ника, ты бы брала ответственность за свои слова и поступки на  себя, а не перекладывала бы её  на остальных участников форума и не вертела бы правилами форума (несовершенными, как и любые правила), пытаясь «делу дать законный вид и толк».
Есть принципиальная разница между позициями « Мой форум» и «форум – это Я».  Первая, имхо, честнее.
Я предлагаю в правила форума  внести следующее:
Ника и Иероним, являясь создателями данного ресурса, оставляют за собой право удалять  с форума лиц, присутствие которых, по мнению создателей форума, нежелательно.
В этом случае даже объяснения причины удаления с форума не требуется.

Барретт, душа моя, ты пишешь о Божьем… Царство Божие подобно горчичному зёрнышку – оно внутри нас… И больше нигде… Для поэтов, Лёш, слово больше, чем жизнь… Ты знаешь.

Форум всё же игра. И у меня есть ещё одно забавное предложение.
Я предлагаю межличностные конфликты на форуме решать с помощью дуэлей. Поэтических, конечно. Сторона, считающая себя оскорблённой, вызывает на поэтический поединок  сторону, оскорбившую её.  Оскорблённая сторона вправе принимать или не принимать извинения того, кого вызывает на дуэль. Победителя дуэли определять с помощью голосования.  Проигравший лишается возможности посещать форум в течение месяца. Отказавшегося от поединка  считать проигравшим  со всеми вытекающими последствиями. Тогда можно будет говорить о полной сатисфакции  участнику форума,  углядевшему в чьих-либо словах личную обиду и неприязнь.
Детсад, конечно. Но паркуа па? По крайней мере, конфликт, перейдя в плоскость игры, не станет причиной инфарктов.

ЗЫ:  Ника, если ты между строк в моих сообщениях, в том числе в лс, прочитала столько нехороших слов, видимо, я наступила на больную мозоль.  Когда я в транспорте ненароком кому-то наступаю на ногу или неаккуратно задеваю человека плечом, я всегда приношу ему свои извинения. И это для меня естественно. Поэтому, Ника, приношу свои извинения и тебе. Но только тебе, ибо никого другого я не задевала.

И ещё. Ника, я давно бы ушла по-английски, как и обещала, если бы моё имя-ник не появлялось в твоих сообщениях.  Отсутствующий, как говорится,  в ущербе. Надеюсь, Ника, что конфликт со мной можно считать исчерпанным.

Фи, дуэли. Фи, поэтические.
Приговаривать к казни и рубить головы где-нибудь в Плзнере прилюдно.  8)

Барретт, удалила своё "угу" в свете того, что ты ДОБАВИЛ к последнему постингу  :o

В рамках улучшения работы модераторов включил Майку и Патриции доступ в форум модеров :) Теперь читать форум модеров и высказываться там могут все модераторы разделов.

Иероним предлагает сделать программными средствами путём анализа базы "ДОСКУ ПОЗОРА" для неголосующих в Играх  :laugh:

Во всяком случае это сопоставимо имхо с идеей драться на дуэлях для выяснения того, кто был неправ  ::) Одно радует: двое, узнав об идее, предложили себя в мои секунданты :)

идея разумная.
но "доска почета" для выигрывающих в играх обещалась больше года назад. а подсчитали только один раз, и только блицы.
проблема опять же экономическая. если за всё это не выдавать какие-нибудь цацки (например чёрные и белые крестики, или "рейтинги") - особого азарту всё это не прибавит.

о да. разумнее некуда. вывесьте меня тогда сразу и навсегда.

Гидрик и Реф, это была шутка. Про Доску Позора.

Гидрик, Доска Почета, кстати, возможна. Завести это отдельной темой и раз в неделю оглашать там список победителей ВСЕХ недельных игр. Можно с комментариями по типу когдатошних "обозов" Симамуры в Стихах.

Вопрос только в том, кто же будет этим заниматься :(

некоторые следствия из теоремы Гёделя о неполноте формальных систем, вкупе с отсутствием доступной мне темы для обсуждений действий модераторов, делают невозможным моё дальнейшее участие в _обсуждении_ каких-либо форумных Правил.

выполняя обещание выложить свои соображения относительно доработки Правил, я оговариваю, что два нижеследующих поста являются _проектами_ и _соображениями_, и ничем иным.

на конкретные уточняющие вопросы по нижеследующим текстам готов ответить в личке, либо в теме "Форточка".

возможно, в этой теме будут позже выложены иные аналогичные соображения и предложения, от _обсуждения_ которых я также буду вынужден уклониться.

тема "перехода на личности" действительно оказалась слишком сложной. не имея ресурсов (равно как и стимулов к их изысканию) для её
сколько-нибудь полной разработки, ограничусь публикацией отдельных уже сформулированных подходов и трактовок.

Комментарий к Правилам (это полный список действий, перечисленных в действующих Правилах, сгруппированный по принципу их приемлемости на форуме согласно Правилам)

А. Что запрещено
А1 -мат
А2 -проявление межнациональной розни
А3 -ругань и оскорбления.
А4 -Размещение на страницах форума сообщений рекламного характера
А5 -публикация на страницах форума информации, противоречащей Российскому законодательству
А6 -Действия модераторов в общих темах не обсуждаются.

Б. Что не рекомендуется 
Б1 -проявления хамства и неуважения
Б2 -опускаться до взаимных оскорблений и перехода на личности
Б3 -полемики на политические, религиозные и прочие темы не имеющие отношения к общей тематике сайта.

В. Что рекомендуется
В1 -придерживаться основной тематики форума
В2 -Соблюдать орфографию и грамматику Русского языка.




Дополнения к Правилам (проект)


Модераторы наравне с остальными форумчанами участвуют в творческом процессе (в качестве авторов, критиков и т.д.) и в форумном общении.
Но помимо этого, модераторы наделены правом совершать особые модераторские действия с целью:
- обеспечения соблюдения на форуме Российского законодательства и Правил форума,
- поддержания общей направленности и логической структуры форума и его разделов,
- сохранения доброжелательной, творческой и психологически комфортной атмосферы на форуме.

Существует три класса модераторских действий, недоступных простым форумчанам:
1). административно-распорядительно-карательные действия, связанные с нарушениями Правил форума
2). технические действия
3). административно-распорядительно-цензурные действия, направленные на поддержание художественного уровня форума
При совершении этих модераторских действий, модераторы пользуются шрифтом закрепленного за ними цвета (и в случае редактирования чужих постингов, обязательно подписываются - типа "Иванов-модератор")


1). административно-предупредительно-карательные действия модераторов, связанные с нарушениями Правил форума
(наличие в Правилах отдельных подмножеств "запрещённых" и "не рекомендуемых" действий требует применения как
минимум двух степеней воздействия на форумчан)

1.1 Модераторское замечание. Объявляется форумчанину, если в его сообщениях имели место признаки нарушений Правил форума,
или стиль дискуссии одного или нескольких форумчан могут привести к нарушению Правил форума.
1.1.1 Цели Модераторского замечания: удержание форумчан от нарушений Правил, предотвращение склок.
1.1.2 Модераторское замечание объявляется одному или нескольким лицам с обязательным явным указанием ника/ников, и причин замечания.
1.1.3 Модераторское замечание объявляется отдельным постингом.
1.1.4 Модераторское замечание не влечет никаких формальных последствий, однако может учитываться для оценки таких явлений, как:
стиль общения конкретного лица, тяжесть других нарушений Правил конкретным лицом, пристрастность модератора к конкретному лицу.

1.2 Официальное модераторское предупреждение. Объявляется форумчанину за совершение действий,
прямо запрещённых Правилами форума (для непонятливых - они перечислены в пункте А. комментария к Правилам);
либо за неоднократное злонамеренное осущствление действий, не рекомендуемых Правилами форума (для непонятливых - они перечислены в пункте Б. комментария к Правилам)
1.2.1 Цели Официального модераторского предупреждения: наказание за серьёзные нарушения Правил, предотвращение дальнейших нарушений Правил, сокращение активности данного лица на форуме, создание оснований для забанивания данного лица.
1.2.2 Официальное модераторское предупреждение объявляется форумчанину отдельным постингом, с обязательным явным указанием ника форумчанина и нарушенного им пункта Правил, и с цитированием инкриминируемого фрагмента из постинга наказуемого лица.
1.2.3 Согласно принципу недопустимости повторного наказания за один поступок, за всю совокупность высказываний в одной теме за период до наложения Официального модераторского предупреждения, форумчанин может получить не более одного Официального модераторского предупреждения.
1.2.4 Согласно принципу презумпции невиновности, Официальное модераторское предупреждение не может быть объявлено форумчанину за отказ совершить какие-либо действия, однако такой отказ может повлечь Модераторское замечание, закрытие и/или удаление постинга или темы форумчанина.
1.2.5 Официальное модераторское предупреждение может быть оспорено (указать процедуру: например? пострадавший должен изложить суть в теме "Форточка", и либо наложивший взыскание может его снять, либо каким-то голосованием вероятно модераторов)

1.3 Накопление трёх Официальных модераторских предупреждений приводит к забаниванию форумчанина.

1.4 В исключительных случаях (плагиат, другие нарушения законодательства РФ, взлом форума, реинкарнация личных недоброжелателей Администрации, приход пользователя с деструктивными целями, и т.п.) Администрация оставляет за собой право забанить пользователя, не дожидаясь трёх Официальных модераторских предупреждений.
При этом, если пользователь активно существовал на форуме не менее месяца, либо являлся постоянным автором - в его последнем постинге следует указать четкую мотивировку бана.

1.5 В нестандартных исключительных случаях Администрация оставляет за собой право вместо бана применять другие меры (например, временный или полный запрет досупа к отдельным разделам и функциям форума).

1.6 Отмена бана возможна по результатам голосования модераторов ( ?? или только модераторов верхнего уровня, большинством голосов, или тремя голосами ?? ) по факту бана, но только один раз для каждого забаненного форумчанина.

1.7 Отмена имеющихся Официальных модераторских предупреждений возможна по результатам голосования модераторов (например под Новый год ?? и тремя голосами, или кворум они сами уточнят )



2). технические действия модераторов
-удаление тем (например, если тема создана в неподходящем разделе или нарушает Законодательство или Правила)
-перенос тем (например, если тема создана в неподходящем разделе или нарушает Правила)
-закрытие темы (если в теме имели место нарушения Правил форума, либо развился флейм, способный привести к нарушениям Правил)
-перенос чужих постингов (например, если постинг создан в неподходящей теме)
-удаление чужих постингов (например, если постинг нарушает правила, или провоцирует нарушения правил, или может быть истолкован как обидный)
-редактирование чужих постингов (например, если часть постинга кажется модератору неприемлемой)



3). административно-распорядительно-цензурные действия модераторов, направленные на поддержание художественного уровня форума
-перенос произведений на Скамейку (по результатам голосования трёх ПАФ)
-перенос произведений со Скамейки обратно (по результатам голосования ...???... или как оно было? )
-причисление автора к списку ПАФ (по результатам голосования трёх ПАФ, один из которых д.б. модератором высшего уровня)
-требование к автору убрать произведение или исправить его фрагмент, недопустимый согласно морально-эстетическим воззрениям модератора (если автор этого не сделает, модератор
может сам удалить такое произведение, причем повторное выкладывание исходного произведения автором где-либо кроме темы "Форточка" может быть расценено как выражение несогласия с действиями модератора)


Модераторы публикуют в общедоступной теме такие результаты своей деятельности, как наложение и снятие Официального модераторского предупреждения, бан и отмена бана; а также (раз в год или в полгода) список актуальных Официальных модераторских предупреждений.

Обсуждение форумчанами всех вышеперечисленных модераторских действий в общих темах Форума запрещено правилами Форума.
Обсуждение, равно как и опротестование, всех модераторских действий допустимо только одним из трёх способов:
а). личным сообщением (если опротестование - то Администраторам форума)
б). сообщением в специальной теме "Форточка", если она открыта
в). при помощи механизма ссылки "сообщить модератору", который... (тут бы надо написать, кому как и что оно сообщает. чтоб не жаловаться модеру на него же.)

о "переходе на личности"




1. необходимо описать в правилах, что есть "переход на личности", а что не есть "переход на личности"
(например "ты пишешь чушь потому что ты дурак" - это одно, а "я этот жаргон не понимаю потому что я вдвое старше тебя" - это немного другое)
вероятнее всего, "переход на личности" есть явное приписывание чьей-то личности определённых свойств или качеств (например, "ты глупый", "ты идиот", "ты "), которые могут быть причислены к негативным.


2. необходимо описать в правилах, кто определяет факт наличия перехода на личности.
имхо, определять должны сразу двое: пострадавшая личность и модератор.


3. необходимо рассмотреть несколько (минимум пять) возможных обстоятельств возможного "перехода на личности"
3.1 во флудерских играх
3.2 в болтательных разделах и стихотворных играх
3.3 в творческих разделах - когда критик увязывает особенности стиха со стилем и личностью автора
3.4 в творческих разделах - когда автор защищает своё творение, отговариваясь невозможностью его адекватной оценки критиком в связи с особенностями личности (пола, возраста, местожительства, профессии) критика
3.5 когда критик начинает обсуждать личность другого критика (имхо недопустимо только это)
тут варианты 1-5 упорядочены по возрастанию степени недопустимости "перехода на личности"


в любом случае, если Правила допускают вынесение Официального модераторского предупреждения за "переход на личности",
то в Правилах или в Дополнениях к ним должна быть четкая трактовка этого термина, либо четкая процедура определения "перехода на личности" в каждом конкретном случае.

Борис, ты титан мысли. Но прямо сейчас я тебе не отвечу. Прочитала бегло (почему - видно из темы Чем вы заняты прямо сейчас). Ряд возражений у меня есть. Но и согласна со многим.

во флудерских играх - имхо - переход на личности невозможен - ибо и вопрос задаётся вникуда, и отвечает на него лишь тот, кто захочет... 8)

а так - Гидрик - респект!

В общем, мне первая часть нравится. Я не сказала бы, что Гидрик предлагает много нового, он имхо просто раскладывает по полочкам то, что фактически и так существует.

Странно, что не был затронут вопрос цензурирования ведущими игр присылаемых текстов ;)

Но тема "перехода на личности" мне не то что бы не нравится. Просто у меня совсем другие критерии. И, боюсь, что они вообще очень разные. Думаю.

О переходе на личности.

Пока что я коснусь только пункта 3.5., который вызывает у меня наибольшие сомнения.

Возьмём конкретный пример, Борис.

В данный момент в Стихах ПАФ обсуждается стихотворение Юкки "Нет". Я не так давно читаю твои комментарии к стихам, но мне кажется, что я поняла, как ты к ним "подходишь". Т.е. что для тебя в стихах является удачным, а что - нет. И мне бы хотелось в теме Юкки вступить с тобой в диалог, возразить тебе. Но для этого я должна высказать свои предположения относительно твоих вкусовых стихотворных пристрастий. Что, согласно твоим предложениям, есть самый страшный случай перехода на личности.

Поэтому я этого не сделала. И если критики вообще не будут иметь права вступать в диалог, отзывы на стихи имхо станут ещё более кургузыми, чем сейчас.

Вот тебе другой пример. Тоже недавний. В комментарии к моему стишку "Прекрасное далёко" (бывший "Брусок первый" :)) один человек написал, что это "запрещённый приём". Я натурально задохнулась от обиды и в частном порядке попросила эти слова убрать, потому что поняла их так: автора (в данном случае, меня) обвиняют в том, что он с целью разжалобить публику, а возможно, даже её конкретного представителя, пользуется запрещёнными приёмами. Т.е. словосочетание, на мой взгляд, содержало а) вторжение во внутренний мир автора; б) подозрение его в манипулировании читателями; в) упрёк в нечестности.
В беседе с критиком выяснилось, что критик хотел сказать, что его лично расстраивают упоминания сирот в любом контексте и ему бы не хотелось это видеть в стихах. Т.е. опять-таки - это фактически то же самое, что я только что написала Огурцову в его стихотворении "Опыт".

Кстати об Огурцове.

Вот он видит кривую строчку в стихотворении "Дверь". И задаёт вопрос: "А остальные что не видят, не слышат? Оглохли?"

И, знаешь, Гидрик, я его очень хорошо понимаю. Хотя ФОРМАЛЬНО сейчас несколько человек (не будем указывать пальцем), если бы это был не Огурцов, а я, уже вопили бы про бестактность, хамство и оскорбление всех тех, кто писал в теме до этого.

Люди должны общаться имхо. Должны мочь высказывать своё мнение. В том числе и нелицеприятное. Должны не бояться критиковать и сам текст и комментарии к нему. Тогда больше будут задумываться, по-моему, над комментариями.

Пп остальных пунктов я чуть позже выскажусь. Хотелось бы услышать мнения остальных насчёт вот этого пункта - 3.5.

ну еащёт Огурцова, то за это ему спасибо, только Ника права: тон того, не очень. Нужно сначала подумать а потом написать.

Слушай, тут дело не в тоне. Или человек имеет право взывать к музыкальному слуху других критиков - или нет. Я считаю, что имеет право. Гидрик, как я поняла, считает, что нет.

А мне кажется, что если нельзя будет написать: "неужели никто не видит?", если и это нельзя будет писать, то это уже будет стерильностью за гранью разумного.

Я имел в виду тыканье пальцем в якобы некомпетентность других...

Правильно. И я это имею в виду. И надо решать: или у нас тут будет Пажеский корпус. Или всё-таки можно тыкать в некомпетентность или якобы-некомпетентность других. Потому что мы это так или иначе делаем с авторами. Так почему комментаторы должны быть неприкосновенны?

я за то, чтобы обсуждалось всё - и сабжи, и каменты.
и считаю, что модераторское предупреждение за "переход на личности" должно объявляться только в том случае, когда автору камента:
"обиженная личность" дала понять, что она обиделась,
модератор предложил удалить некорректный камент,
автор камента отказался удалить камент.
иначе мы будем бояться вообще что-либо писать. хотя мне, к примеру, иногда кажется оскорбительным молчание в ответ на мой камент :)
все мы здесь немножко чокнутые *переходит на личности*, но вобщем хорошие, поэтому призываю всех, прежде чем махать шашками, досчитать до ста и вспомнить, что есть такая штука "личка".

согласен с Чудовым

Мои предложения по дополнению Правил раздела Игры.

1. Право автоматического перевода в ПАФ в случае победы игрока в блице упраздняется. Однако победа в блице приравнивается к двум рекомендательным голосам - и победителю, таким образом, для перехода в ПАФ остаётся получить один рекомендательный голос _модератора_.

2. Участники и болельщики до окончания голосования не должны комментировать выставленные варианты (ни ругать, ни хвалить), так как это может косвенно повлиять на исход голосования. После окончания голосования это даже приветствуется.

3. В "анонимных" стихоиграх, т.е. во всех играх, кроме Блица и Фотостихо, ведущий отвечает за то, что он вывешивает, в содержательном плане - т.е. в случае, если в варианте содержится пропаганда насилия, межнациональной розни, реклама, "политика" или откровенная похабщина, ведущий либо отказывает автору в публикации либо перекладывает решение о публикации и ответственность за неё на модераторов раздела Игры или администрацию форума.

4. Ведущие блицев либо модераторы раздела Игры продолжают "реестр тем блицев".

5. Ведущие ВСЕХ игр должны делать массовую рассылку с информацией о начале игры. Это очень просто - нужно только в ОДНОЙ личке скопировать ссылку на игру (кто не способен скопировать ссылку, может скопировать текст из своего первого постинга в игре), а потом в поле "Кому" или в поле "Копия" скопировать список участников игр:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9563.0

6. Ведущие блицев и фотостихоконкурсов отвечают за выбор темы. Желательно советоваться как минимум с тремя потенциальными участниками перед оглашением своего выбора, чтобы гарантировать, что есть хотя бы несколько человек, готовых на данную тему писать - так как практика показывает, что успех этих игр почти целиком зависит от способности форумчан воспринять тему (или картинку в Фотостихоконкурсе).

7. Кто не может завести блиц или фотостихо вовремя, делает это заранее, но срок закрытия называет ОБЫЧНЫЙ (остальные не виноваты).

8. Модераторы раздела Игры следят за соблюдением всего вышеназванного и, увы, делают сами то, что не сделали ведущие.

предлагаю вменить в обязанность ВОДЯЩЕМУ блица/фотоблица и/или модератору раздела - писать обзор вариантов, после окончания игры.  это и других подвигнет к дискуссии.

Борис, это пять!
если запрещено обсуждать варианты блица при голосованиии, потом вообще никто ничего не напишет без пинка. в этом случае некоторые любопытные форумчане (я, к примеру), которые пишут только в блицы, начнут вывешивать свои тексты в отдельные темы.

с предложениями Ники согласна тоже.

лучше модератору... ибо допустим я ни в жизнь не стану разбирать свой вариант ;D хотя качественно примерно могу оценить свои стиши... ::)

предложения Ники мне в основном нравятся, но по 3-му пункту есть несогласия...
вот например ежели я употреблю какой-нить лэйбл или наименование товара - ну хоть "фанта" - это что - будет считаться рекламой? ???
и там ищо не сказано об ответственности за пропуск всех этих запрещённых вещей - что будет за это ведущему?

Предлагается правила ИВС изложить в следующей редакции:



0. Подготовительный этап

Водящий ищет фрагмент стиха - четверостишие.
Обязательные требования к стиху:
= чтобы он был где-то опубликован в бумажном виде (книга, журнал),
= чтобы водящий мог в конце игры назвать автора (а при необходимости - и источник).
= чтобы стих нельзя было найти в интернете поисковыми машинами (Яндекс и т.п.)

Водящий публикует этот фрагмент стиха в качестве задания на игру, убирая из него две строчки,
чтобы игроки досочинили эти строчки по своему усмотрению.

Требования к публикации задания:
= водящий не может изменять исходный текст
= каждая строка в задании (и в публикуемом авторском фрагменте) должна строго соответствовать источнику
= должно быть четко обозначено, сколько было строк, и какие из них убраны
= стих должен иметь схему рифмы abba, abab или aabb
= схема рифмы должна быть указана.
= желательно отсутствие имен собственных в убранных строчках



1. Первый этап игры: выдай себя за автора

Игрок должен дописать недостающие строки и
прислать полный фрагмент (четверостишие) в личку водящему.
Каждый игрок может прислать только один вариант.
Игра начинается в понедельние около полудня,
а срок приема вариантов - не менее чем до полудня вторника.

Если прислано меньше четырёх вариантов, срок приёма вариантов должен быть продлён.



2. Второй этап игры: публикация вариантов

Водящий публикует под номерами все присланные игроками фрагменты,
пряча среди них настоящий авторский вариант и свой вариант.
Водящий публикует имена всех игроков, приславших фрагменты, и
сообщает, что тут имеется также авторский стих и стих водящего.

Водящий обязан опубликовать присланные ему фрагменты в неизменном виде.
Единственное, что водящий имеет право удалять из фрагментов игроков - это пробелы на конце строк
и пробелы в начале строк.
Водящий имеет право отказаться публиковать фрагмент под предлогом наличия в нём мата, ругани,
порнографии, фамилий современных политиков - в этом случае игрок может успеть прислать другой вариант.



3. Третий этап игры: угадай автора

Каждый игрок должен проголосовать, оставив в теме игры сообщение с тремя номерами фрагментов.
Голосовать имеют право только игроки, чьи фрагменты участвуют в данном туре.
Водящий не голосует. Голосовать за себя нельзя.


Пример голосования:
4
1
7


Это означает, что игрок считает самым правдоподобным вариант номер 4 (и таким образом присуждает ему 3 балла).
Варианты 1 и 7 в этом голосовании признаны чуть менее качественными, и им достанется 2 и 1 балл соответственно.



4. Подсчёт

Для каждого фрагмента стиха вычисляется сумма отданных за него голосов (присуждённых баллов) согласно п.3.
Кроме этого, игроки угадавшие автора (то есть поставившие номер авторского фрагмента на первое место),
получают дополнительно по три балла.

В приведенном примере голосования, игрок получит 3 балла за угадание автора, если правильный авторский фрагмент был под номером 4.



5. Исправление ошибок

Практика показывает, что наиболее критичные ошибки - это орфографические ошибки водящего при публикации задания и авторского четверостишия.

5.1 Если ошибка в строчках задания замечена до публикации вариантов - водящий должен её исправить, объявить об этом отдельным сообщением в теме игры, и предупредить отдельными личками тех участников, кто уже прислал свои варианты. При этом может быть продлён срок приёма вариантов.

5.2 Если ошибка в строчках авторского варианта (но не в строчках задания!) замечена после публикации вариантов - водящий должен её исправить,
попросить модератора удалить из темы все голосования всех игроков, и попросить всех игроков проголосовать заново.

5.3 Если ошибка в строчках задания замечена после публикации вариантов - игра должна быть аннулирована и начата заново с другим заданием. 

Если водящий не исправляет ошибку согласно пп 5.1-5.3, это делает модератор.



если это будет утверждено, то последний раздел относится также и к АИВС.

Не "под предлогом" !!! А "по причине"!!!


Орфографические ошибки (и пунктуационные) встречались мне не раз в варинтах, присланных игроками. Честно говоря, я в этих случаях писала лички. И указывала на эти ошибки. Иначе, Боря, тоже играть неинтересно, если вывешивать варианты с "коровой" через "а". Имхо.

С остальным согласна.

Майк, отвечу завтра.

Ещё забыла важный пункт в Правила игр. Негласно он соблюдается, но надо бы узаконить:

Нельзя вносить изменения в свои варианты после начала голосования.

Насчёт обзора вариантов - имхо отличная идея.

Только я свой запретительный пункт относительно любых комментариев в блице и фотостихо СНИМАЮ. Снимаю предложение. Поговорила тут с людьми, он не нравится. Ну не нравится - и не надо.

Ещё поступило предложение (автор его, если захочет, сознается): ко всем голосовалкам в играх добавлять пункт "ни за кого".

Автор сознался: я и клон его Сибавайхи ))))

Мой пункт 3 вот:

3. В "анонимных" стихоиграх, т.е. во всех играх, кроме Блица и Фотостихо, ведущий отвечает за то, что он вывешивает, в содержательном плане - т.е. в случае, если в варианте содержится пропаганда насилия, межнациональной розни, реклама, "политика" или откровенная похабщина, ведущий либо отказывает автору в публикации либо перекладывает решение о публикации и ответственность за неё на модераторов раздела Игры или администрацию форума.

Уточняю: конечно, упоминание марки товара (например, Пепси) не будет рассматриваться как реклама. А вот "приезжайте на Московский вентиляторный завод!" - будет. Всё в пределах разумного.

Насчёт ответственности ведущего. Прецедент был. И ведущий получил модераторское предупреждение. Ведущим тогда был Гидрик. Прошёл почти год. Правил он больше не нарушал (хотя по пункту "Переход на личности" прицепиться было бы можно  :laugh:). Предлагаю это предупреждение с Гидрика СНЯТЬ, а то с тех пор он принципиально не участвует в игре "Классики" и называет её "бесовской" ::)

Так вот, насчёт ответственности. Я думаю, что коль скоро мы узакониваем это правило, то ведущий отвечает так же, как в случае, если он нарушил другие правила форума. Именно ФОРУМА, а не игры. Именно ПО ДАННОМУ ПУНКТУ. Потому что если человек перепутал знаки препинания, это нарушение правил ИГРЫ - его можно поругать, заставить переигрывать, аннулировать результаты голосования, запретить месяц водить в играх и т.п.

Но пропаганда нац. розни, насилия и т.п. в стихах относятся к нарушению правил ФОРУМА. И за это уже может последовать модераторское предупреждение. Имхо так.

З.Ы. ПОчему отвечать должен ведущий, а не автор варианта? Потому что постинг с вариантами игроков, вывешиваемый ВЕДУЩИМ, это такой же постинг на форуме, как и остальные. И пишет его (вы сами любите АНОНИМНЫЕ игры) ведущий. И если в одном из вариантов написано, например: "Модератор такого-то раздела - урод нелеченый", то это написано в постинге ВЕДУЩЕГО. Ему и отвечать.

Ника, усё понял...

а про "ни за кого" - я и раньше эти голоса подсчитывал... 8)
но вводить такой пункт в голосилку считаю нецелесообразным...

нипонил..

кнопка "ни за кого" мне нравится. бывает, результаты посмотреть хочется, а голосовать ну не за кого. хорошо еще, что такое настроение бывает редко

2 Чудов: это такая шутка  ;D

а давайте расширим наш "табель о рангах" - а то у обычных форумчан нет шанса подняться выше "высоко-превосходительства", а этот чин присваивается всего лишь за 500 постов... и дальше - нет ничего... 8)

принц-консорт, дофин, самозванеццц

да! да! да! ;D

Я давно думаю о том, чтобы не столько расширить, сколько шкалировать форумный табель о рангах, с тем, чтобы, напр, титул "Высокопревосходительство" присваивался, скажем, только после 2000 постингов. Провести "деноминацию" ;D

Согласно "Табели о рангах", высокопревосходительств должно быть немного :) а статусов "выше" она не предусматривает, только для князей и собственно царской семьи.

Если кто против деноминации — пишите сюда, иначе сделаю в самое ближайшее время :)

может после 4000? 8)

Ещё одно (последнее, надеюсь) нововведение в работу раздела Игры.

Пользователи, покинувшие форум (не участвующие в его жизни, не пишущие постингов более трёх месяцев), в части голосования в играх приравниваются в правах к КЛОНАМ, т.е. лишаются права голосования.

а кто будет отслеживать всё это дело? и будет ли сниматься подобное лишение, если пользователь напишет пост спустя допустим 4 месяца? 8)

Я предполагаю раз в неделю проверять профили участников на предмет последнего сообщения. Это открытая информация, она видна любому желающему. По результатам этих просмотров будет возвращаться или отбираться право голосовать.

у кого-то нехило прибавится работы... :P

Прибавилось, да. у меня. Где-то на час ;D

Теперь у форума есть скрипт, который проверяет участников и лишает права голоса тех, кто не писал на форуме 90 суток. Если же долго не писавший юзер объявляется снова, то скрипт восстанавливает его в правах.

Скрипт запускается раз в неделю, в воскресенье.

Так что ждать восстановления в правах вернувшемуся придется не более недели, и то в худшем случае.

Может показаться, что 3 месяца — это много. Но я считаю, что если человек,  скажем, 2 месяца не писал ничего, а потом пришел на форум и написал, это значит, что он помнит нас и хочет быть с нами :)

Список покинувших нас на момент написания постинга (не считая забаненных):

Amazonochka, Anium, AntA, Ass, berdini, Broot, Bruxsa, capibara, crusader, dashissimo, DeCount, Delichon, DZu, Fed.., Fleur, hazai, irina, jestem, John Silver, Kara, kolobok-fanatic, Konuh, Legendteller, leitnia, Leo, Lesowik, Lina Young, Lynx, Malcolm, Manny Faced, Margo, MaryFleur, Metaloleg, meteor126, Mindtraveller, Namejs, nataleksandr, neophyte2, Neo__, NoLove, Nooora, nyrson, opium, Phejt, ranza, Ratri, rauh, Reliana, Ringil, savvulidi georgiy, Sfinks, sleepy, starling, svobodnaya_muza, tangar, Tasha, technolog, Timeover, TIRAMISU, Triss, vetrostok, Wendy, woody_spirit, wowa1, XuMuK, Yarina, ZERO, Zois, А.Н. Омин, Агата, Алисия, Андрей, Анна Конобеева, Аста, Ася, БЕЛАЯ ЛИЛИЯ, Береника, Борис Бельский, Братишка, Валерий..., Вера, Вертов, Вёльва, Видимка, внучка_Фройда, Ева, Ёжик, Ильче, кай неясный, Клер, Клякса Кейт, Книжная Мышь, Лазури, Лена Хасворт, Лирик, Локи, Маграт, МЕНЯЮЩАЯ, Мышь, Наташка, Николай Римм, Пелагея, Потомок Чингизхана, проф.-ша!, Пумяух**, Рене, Рё, Рыжая Jane, Странник, Татьяна Лаврова, Тео, Тиса, Фантом, Фрейя, ЧЕБУРАТОР, Шура, Это подборка, Юша, Ятуркенженсирхивец,

Новая шкала статусов:

10 благородие
200 высокоблагородие
800 высокородие
1600 превосходительство
3200 высокопревосходительство

я так понимаю, что флудерские игры всё равно остаются вне закона? 8)

Почему? ЛЮБОЙ ПОСТИНГ. Даже в Поздравлениях :)

Единственное что - программа запускается по воскресеньям. Т.е. если человек попал в этот список в воскресенье и назавтра написал постинг, то право голосовать программа ему вернет только в следующее воскресенье.

не читал всех предложений,
если повторюсь - прошу прощения,

мне кажется, что недостатком в навигации является то, что любой авторский пост идет в общем строе сообщений,
допустим мне захотелось прочесть только стихи без обсуждений, захожу в профиль автора щелкаю на сообщениях и прокручиваю все, что автор написал, иногда на пару страниц только один текст,

нельзя ли авторские тексты какм либо образом выделить?

может быть это уже существует и я не знаю как этим пользоваться
может быть кто-то уже предлагал

борис, можно знаете как? можно зайти в раздел стихов, выбрать столбец, в котором написаны ники авторов и нажать на заголовок. тогда все постинги выстроятся по алфавитному порядку ников (во сказанула-то). ну и там уже ищете нужный ник и читаете.

единственное что - оч.много авторов. и иногда оч.долго листать приходится. вот если бы что-то с этим сделать... в поиске, например. чтобы можно было ввести ник, поставить галки где-нить типа "автор поста" и раздел выбрать. и потом чтобы нажимаешь на "искать" и сразу список открывался. м?

очень хотелось бы узнать о результатах двухмесячной деятельности уважаемых модераторов по совершенствованию Правил Форума.

Вот:

Новые правила Форума (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=912.0)

Новые правила Игр (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=6338.0)

Подробные правила ИВС (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=5317.msg128034#msg128034)

Итак, краткое резюме по поводу изменений правил форума, которые были сделаны в результате ваших предложений в данной теме: что добавилось и что убавилось.

1. Уточнены карательные меры, которые могут быть применены к нарушителям того или иного пункта правил.

2. Оговаривается, что в случае перехода на личности модераторское предупреждение может объявляться только при заявлении потерпевшего и поддержке столь жесткого решения несколькими модераторами. Однако модератор, считающий, что переход на личности имел место, вправе удалять и/или редактировать постинги, в которых он усматривает переход на личности, и закрывать темы, где это, по мнению модератора, происходит.

3. Оговаривается, что за оффтопы, флуд, дискуссии на религиозные или политические темы, несоблюдение грамматических норм русского языка модераторские предупреждения объявляются только в случае злостного повторения данных нарушений - во всех остальных случаях модератор ограничивается замечанием и редактированием и/или удалением постингов, содержащих данные нарушения.

4. Отдельно прописаны пункты о плагиате и создании клонов.

5. Отдельно прописано право администрации банить тех, кто, по мнению администрации, мешает нормальной работе и/или жизни данного ресурса и/или администрации лично ;)

6. Уточнены права и обязанности модераторов.

7. Внесены значительные изменения в правила раздела Игры и отдельно (Гидриком) опубликованы правила ИВС и АИВС с учетом всех возможных вопросов, связанных с данными играми.

"для прохождения в ПАФ требуется получить два голоса от любых ПАФов и один голос от модератора стихотворческого раздела (Стихов ПАФ, Дебюта или Игр) или глобального модератора. Два проголосовавших ПАФа при этом могут как быть модераторами, так и не быть"

"вводится новый раздел "Скамейка запасных" (подраздел Дебюта), куда по рекомендациям трёх ПАФ будут отправляться ВСЕ ХУДШИЕ стихи форума (в том числе и стихи самих ПАФ)."

это выдержки из "Правил выхода из дебюта", которые находятся вот тут:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=9001.0

лично я хотел бы соблюсти пропорции - то есть на скамеку отправлять по такому же принципу, как и включать в ПАФ - чтобы в этом принимал участие моратор творческого раздела либо глобальный модератор...
да, конешно, можно возразить, что модератор итак участвует в этом - ведь именно он переносит стихи на скамейку, но ведь он может выполнять эту функцию просто подчиняясь правилам, а не по собственному убеждению... а тем более, ежели переносится стиш ПАФа...
вот как-то так...

ОК, Майк, обсудим. Собственно, уже обсуждали, просто показалось, что насчёт Скамейки мнения обычно совпадают.

Но я понимаю, почему это предложение возникло у тебя с появлением новых публикаций стихотворений пользователя rasvetka  :laugh:

нет, вообще-то вопрос возник из-за последнего перенесённого на скамейку стиша Вольфа - модератор просто перенёс его (было три рекомендации от ПАФов), но сам никак не отреагировал на стиш - вот мне и показалось это несколько неправильным...

Де факто работает такая схема: модератор творческого раздела принимает решение, оправляя стихотворение на скамейку. Против своей воли модератор творческого раздела это не делает.

Можно отдельно прописать это в правилах: что голосуют ПАФ, а модератор фиксирует их решение и отправляет на скамейку запасныхх стихотворение. Аналогично ситуации с приемом в ПАФ, одного модераторского голоса в теме, таким образом, достаточно. При этом модераторский голос может быть одним из трех поданных.

то есть проголосовали три ПАФа за скамейку, а модератор может сказать - типа - э, нет, робяты, не согласный я - не для скамейки стиш - так что ли? хмм...

считаю, что всё же нужно прописать либо три ПАФа + модератор, либо просто модератор
хотя я не согласен, что один человек сможет решать такие вопросы - имхо - должно быть какое-то коллигеальное решение...

Майк, перечитай свой постинг плз :)

Ты хочешь, чтобы один модератор на скамейку отправлял, или чтобы коллоидное решение? Сейчас-то калигулальное, то есть три голоса ПАФов нужны. А если один модератор — это не колловорот, а черт знает что получится.

В стихах трое модеров. В Дебюте — двое. Плюс Ника. Если один засбоит, другой отправит ;)

свой пост я перечитал
резюме:
вижу два выхода
1. три ПАФа + модер
2. только модер

я склоняют всё же в п.1.

Майк, прописать никто не мешает.

Но это и так устроено именно таким образом. Иероним именно это пытается тебе сказать. Как в твоем пункте 1. Модераторский голос либо звучит в теме (одним из трёх), либо, если голосов "хватает", выражается в собственно физическом переносе на Скамейку.

А с предложениями по, так сказать, техническому аспекту работы форума тоже сюда?

Да.

Тогда предлагаю выделить тегами  заголовков  основные разделы форума. А подразделы, соответственно, тегами заголовков второго уровня.

Не знаю, насколько это технически сложно и энергозатратно. Вношу просто как мысль к размышлению. 

Этот трюк существенно облегчает навигацию по форуму с помощью программ экранного доступа.  Понимаю, на данный момент я тут такая одна, да и появляюсь от случая к случаю, но знаю ещё как минимум двоих человек, которые из-за "неразмеченности" тутошнего пространства  форум попробовали освоить, но неосвоили. :(

Сейчас я  участвую в разработке единых стандартов доступности  веб-ресурсов для программ экранного доступа, поэтому, если есть хоть теоретическая возможность их не только разрабатывать, но и реализовывать, пытаюсь её использовать. :)

2 Симфони

Все же строки в таблице не могут быть заголовками, как ни крути. Более того, расстановка заголовков в теле страницы приведет к изменению верстки, изменение верстки приведет к необходимости править таблицы стилей, что, в свою очередь, повредит дальнейшим модификациям форума. Я с большим уважением отношусь к идее доступности веб-страниц, более того, Никин сайт во многом соответствует стандартам в этой области, но форум слишком сложно сделать удобным одновременно и для пользователей обычных браузеров, и для тех, кто использует программы чтения с экрана.

Если бы существовала какая-то метка для этих программ, в духе "читать это в первую очередь", я бы, конечно, расставил ее. При условии, что ее добавление не создало бы неудобств основному контингенту форума.

Про строки таблицы, это я не учла, виновата.
Спасибо за пояснения, Иероним.

А что, если для фотостихо, как для блицев, создать отдельную тему, и сложить в неё все фотографии, уже  учавствовшие в играх? Ну, чтоб новичкам  весь раздел не перелистывать.
Не, я не предлагаю кому-то этим заняться. Думаю, справилась бы  сама.
Осталось только выяснить, нужное ли это дело, и как его лучше  оформить.

Отличная идея, по-моему!

Мне не нравится эта идея. Например, мой домашний компьютер просто зависнет при попытке открыть тему с более чем двумястами картинками. И я такой не один. К тому же просмотреть 200 картинок отнюдь не так просто, как кажется, даже если компьютер не тормозит. Плюс это создаст очень большую единовременную нагрузку на сервер.

В общем, я категорически против предложения Симфони.

Но ведь можно создать банк данных без картинок - просто название и автор, можно ещё дату публикации.  Это всё равно облегчит выбор фото.

Если только названия и имена авторов, то я за. Даже ссылки, строго говоря, не обязательны в таком случае.

Да, было бы здОрово. И завести отдельной темой, которую назвать "Список форумных фотографий, использовавшихся в фотостихоконкурсов".

Только, Женя, по-моему, это титанический труд :(

Ну, я ж не зря в блеф-клубе писала про переиминование библиотеки. :) Меня  иногда одолевает жажда монотонной деятельности. Вчера был как раз такой приступ,  во время которого  собрала названия, авторов и ссылки на картинки из  добрых двух третей фотостихо. Потом расстроилась, и чуть всё это не удалила. :)
Думаю сделать так,: название фотографии, если есть (можно со ссылкой на тему, где она лежит) + автор +  ссылка на  тур фотостихо, где на неё писали.
Только не  обещаю сделать это очень быстро. Нужно же коррективы  в первоначальный план вносить. :)

Женя, труд титанический, но, если осилишь, всё же ссылки нужны, мне кажется.

Нельзя ли ввести тег [more] для любителей пофлудить?:)

Нельзя.

На одном из литературных сайтов нашел простые и четко сформулированные правила подготовки текста (http://kotlet.net/help/textpreparation.php) для публикации. Возможно, будет полезно дополнить этими правилами пункт о форматировании стихов в Правилах раздела (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=12.msg14#msg14) Стихи постоянных авторов и в Правилах выкладывания стихов (http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2261.0) в Дебюте.

С-санджи, ну я не знаю...
мне кажецца это не "конец странице", а конец поэту.
Не, я может и преувеличиваю.
Но вот если б я 1-ый раз пришла на форум и меня бы послали читать вот эти правила про точки, скобки и кавычки, то меня бы это... смутило, скажем.
Я и так-то умом не богата и еле научилась на форуме ориентироваться (да и то не до конца), а тут ещё с правилами про то, как ставить скобки...
Не знаю, дело ваше канешно, это я про себя говорю только..

Вопрос о блице:

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=20125.msg253989#msg253989

Отвечайте по ссылке плиз.

Если при моём статусе мне дозволено предложить мысль относительно поведения на форуме, то хотелось бы, чтобы выступающие с критикой (вне зависимости от того, положительная она или отрицательная) не припоминали грехов и достоинств предыдущих тем данного автора. И ещё: рядовые участники всё-таки должны придерживаться вежливого обращения при критике.
Ругать же сайт считаю недопустимым. Если что-то не нравится, лучше уйти по-английски, незаметно.

ВСЕ участники не должны грубить. И при критике, и не при критике. В Правилах, согласие с которыми Вы подписывали при регистрации (т.е. должны были читать), это прописано. Нарушение правил карается. На всякий случай даю ссылку:

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=912.0

Данная тема, в общем-то, предназначена для предложения каких-то новшеств (изменения порядка проведения игр и т.п.).

Про статусы уже говорено-переговорено. Если я не смогла объяснить до сих пор, что статусы тут абсолютно никого не волнуют и зависят от количества сообщений, наверное, и сейчас не смогу.

Однако в Вашем сообщении содержится намёк на то, что тут недостаточно вежливы. Кто груб с Вами?