Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23.05.2024, 12:46:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Разделяет не пропасть, а разница уровней.

Станислав Ежи Лец
634116 Сообщений в 50216 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  и все же...
0 участников и 0 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] Вниз Печатать
автор Тема: и все же...  (прочитано 2064 раз)
Клер
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 237


и все же...
« от: 09.10.2006, 20:32:14 »

я Вам, по счастью, не жена.
не мне лечить Вас от запоев,
простуд и прочего, до дна
не падать вместе с Вами, пояс
натужной верности носить
мне ни к чему - я Вам чужая,
в безумии ловить такси
и мчать куда-то, Вас спасая
от Вас же - этот тяжкий гнет
не мой. и всё же,
                              всё же,
                                            всё же
такая ревность сердце рвет,
что невозможно.
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: и все же...
« Ответ #1 от: 09.10.2006, 22:48:23 »

Странное стихо Sad

Почему верность - натужная? Почему "мчать спасать" - это тяжкий гнёт?

Почему чтобы лечить, нужно быть женой??!! И уж тем более, чтобы "вместе падать до дна"? Мнэ... Полуэкт Полуэтович... (с) Это обычно не с жёнами, вот честное слово!

Про запои лучше мне не заводиться...

Знала одного товарисча, который исхитрялся вообще скрывать свои запои от жены. Он просто типа уезжал в командировку. Он мне был никто, совершенно никто. Просто было как в "Москва слезам не верит" почти один в один: он приползал, а я вытряхивала последние деньги из кошелька. На пол. Он ползал, собирал их и на какое-то время оставлял меня в покое. Собственно так было не только со мной, жаль, Драго нет, он знает, о ком я говорю.

А жена не знала. О как. У неё он последнюю мелочь не клянчил. А мы с ним даже не целовались ни разу Smiley Спал правда у меня иногда на коврике у двери. В Питере это было всё. И я его - Боже упаси! - не любила! Но не убьёшь же Sad

А Вы:

"я Вам, по счастью, не жена.
Не мне лечить Вас от запоев"...

Не знаю, как там с ревностью. Но любви в стихотворении не вижу. Ни грамма.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Grethen
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1159



Re: и все же...
« Ответ #2 от: 09.10.2006, 23:45:12 »

ИМХО, лирическая героиня просто не может определиться что она больше хочет - любить - самозабвенно, не думая о том жена она или нет и какое это имеет значение, или быть в состоянии относительного спокойствия, утешаясь сознанием того, что поскольку она не жена, то ничего не должна.

Ника, а "мчать спасать" - в данном случае тяжкий гнет потому что страшно действовать, руководствуясь любовью, которая по соображениям разума может привести "куда-то не туда".
А верность "натужная" - потому что о ней видимо героиню не просят. А ей хочется Wink

Это не о любви стихотворение, а о страхе любить, о болезненном самолюбии, о желании все просчитать заранее - кто кому что должен и что получит взамен (ни в коем случае не хочу сказать, что это применимо к автору стихотворения, тем более что Клер кажется говорила о том, что многие её стихи "ролевые")

А вообще "Кто любит, тот любим". Вот.
IP записан

"Если что - то не получилось хорошо, значит это получилось плохо."
(c) Ричи Блэкмор
Леночка
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1767



Re: и все же...
« Ответ #3 от: 09.10.2006, 23:48:48 »

ИМХО, лирическая героиня просто не может определиться что она больше хочет - любить - самозабвенно, не думая о том жена она или нет и какое это имеет значение, или быть в состоянии относительного спокойствия, утешаясь сознанием того, что поскольку она не жена, то ничего не должна.

Ника, а "мчать спасать" - в данном случае тяжкий гнет потому что страшно действовать, руководствуясь любовью, которая по соображениям разума может привести "куда-то не туда".
А верность "натужная" - потому что о ней видимо героиню не просят. А ей хочется Wink

Это не о любви стихотворение, а о страхе любить, о болезненном самолюбии, о желании все просчитать заранее - кто кому что должен и что получит взамен.
ага, я тоже именно так стихо поняла  Cool
IP записан

можно просто Лена. Smiley
ZERO
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 86


Re: и все же...
« Ответ #4 от: 10.10.2006, 00:11:38 »

Ника, всякое бывает. И достается не только не-женам, но и женам тоже. Мне ближе понимание стиха Гретхен, ППКС, кроме двух фраз:
1.
А верность "натужная" - потому что о ней видимо героиню не просят. А ей хочется Wink
натужная верность здесь упоминается применительно к жене, а не к ЛГ. считается, что некоторые жены верны своим мужьям только потому, что негоже, мол, замужней даме..
2.
"Кто любит, тот любим"
НЕТ!
Клер, не скажу, что стих мне понравился, но он мне понятен, и спасибо, что эта тема поднята Вами в этот поздний час Wink
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: и все же...
« Ответ #5 от: 10.10.2006, 00:55:32 »

Ника, всякое бывает. И достается не только не-женам, но и женам тоже. Мне ближе понимание стиха Гретхен, ППКС, кроме двух фраз:
1.
А верность "натужная" - потому что о ней видимо героиню не просят. А ей хочется Wink
натужная верность здесь упоминается применительно к жене, а не к ЛГ. считается, что некоторые жены верны своим мужьям только потому, что негоже, мол, замужней даме..

Тогда в исходном стихе содержится ещё и наезд на жену. Которая вот с ЛГероем, таким специфическим, запойно-простудным, мучается, верна ему через силу, из ментовки его вытаскивает, на такси за ним гоняется, а ЛГероиня - не такая, она не будет... Она знает, что такое хорошо и что такое плохо.

Да ладно, ИМХО там ключевые слова "я Вам чужая".

Клер, наверное, хорошее стихотворение. Раз оно так задело некоторое количество женского населения форума.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
chudo.www
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3388



Re: и все же...
« Ответ #6 от: 10.10.2006, 12:04:40 »

Тогда в исходном стихе содержится ещё и наезд на жену. Которая вот с ЛГероем, таким специфическим, запойно-простудным, мучается, верна ему через силу, из ментовки его вытаскивает, на такси за ним гоняется, а ЛГероиня - не такая, она не будет... Она знает, что такое хорошо и что такое плохо.
Да ладно, ИМХО там ключевые слова "я Вам чужая".
несомненно, так и есть Smiley. но это же просто стихо, оно не выдвигается на премию "За самые высокоморальные и благородные чувства и поступки"  Smiley
да пусть бросит в меня камнем та женщина, которая ни разу, ни секундочки не думала о жене своего любовника нечто подобное  Wink
IP записан

извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: и все же...
« Ответ #7 от: 10.10.2006, 13:12:02 »

да пусть бросит в меня камнем та женщина, которая ни разу, ни секундочки не думала о жене своего любовника нечто подобное  Wink

Чудов, я уже прицеливаюсь  laugh Чтобы камень бросить Smiley Может потому что у меня не было _женатых_ любовников с девиантным поведением  Smiley? Или девиантные. Или женатые. ОБА отягчающих фактора в одном флаконе я бы не потянула  Smiley

это же просто стихо, оно не выдвигается на премию "За самые высокоморальные и благородные чувства и поступки" Smiley

Да при чем тут мораль? Я пишу не о том, "правильные" ли мысли и эмоции у героини, а только о том, что я никак не могу ни с чем соприкоснуться душой в тексте стихотворения. Никак Sad Хотя понять пытаюсь.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
chudo.www
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3388



Re: и все же...
« Ответ #8 от: 10.10.2006, 13:16:26 »

точно. ибо девиантные, как правило, быстро переходят в разряд неженатых Smiley
IP записан

извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
Клер
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 237


Re: и все же...
« Ответ #9 от: 10.10.2006, 13:57:45 »

Надо бы потерпеть еще чуток, чтобы не мутить этот замечательный поток отзывов.
Но сил терпеть нет Smiley

Забавно, мне казалось, что тут все бесспорно.
Речь идет о ревности. Ревность, как известно, чувство иррациональное. Чувство собственника - "это" мое, никому не сметь "это" мое трогать.
Но тут "предмет" явно не принадлежит героине. Вот она и ищет себе причины - типа, зелен виноград, больной и непредсказуемый алкоголик пусть достается любой другой...И все равно ревнует!

Один из отзывов в другом месте был:
- а ведь она хотела бы быть его женой!

Ника, наезда на жену определенно нет.
да, героиня представила себя на ее месте, ужаснулась, но наезда я не вижу.
IP записан
Страницы: [1] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,144 секунд, с использованием 20 запросов.