Серая башня

[orange girl]

Ну, почему, ЛИ, с Вами всё время что-то происходит? *думает*

[Лунный Игрок]

Разве это флуд? Мы обсуждаем стхотворение и экс к нему. Тогда и начинать нужно было с ЛС...

[Лунный Игрок]

И вообще, barret, я Вас знаю, как человека непредвзятого, и невысказывающего ничьего мнения, кроме собственного.
Где Вы увидели очевидность связи между стхотворением и эксом? Поясните, раз уж Вы решили принять участие в нашей беседе. В постановке вопроса? В развитии темы? В чем?

[barrett]

ЛИ, я ведь не ставил вопрос о плагиате. Просто связь между стихом Ники и Вашим кажется мне очевидной настолько, что как-то рождает мысль о необходимости указать на эту связь. Некоторые части вашего стихо построены на тех же образах, что и у Ники, а совпадение размера еще больше усиливает впечатление заимствования.
Бывают стихо, написанные по мотивам. Такие стихо, как правило, снабжаются указаниями на первоисточник.
Бывают стихоответы, они тоже подразумевают наличие оригинала.
Бесспорно, бывают и совпадения. Как у Маяковского и Шершеневича со штанами, сшитыми из  голоса, например.
Случается такое явление, как криптомнезия: прочитал, забыл, а потом бессознательно написал что-то очень похожее.
Если речь идет об одном из двух последних случаев, мне только остается пожать плечами и произнести "ну бывает".

[Лунный Игрок]

Ну какое же совпадение, о чем Вы, если экс в теме...Хорошо, по "образам". Волк. Если я правильно понял, это олицетворение персонажа из юности ЛГ Ники, или некоего неперсонифицированного обеъкта из подсознания, о котором давно и надежно забыто (и правильно - зачем нам волк). А просьба пьянчужки остановить в данном месте - рождает у неё ассоциации из прошлого, с которыми невозможно совладать. Бывает. У меня волк - это сам ЛГ в юности,
переоценивший свои возможности... Башня. У Ники - это место, напоминающее о несбывшемся. У меня - образ невзятой вершины. Возможно той, которой вообще не существовало,увы...Бывает и так. Вот, собственно, и всё.

[Ника]

Ну какое же совпадение, о чем Вы, если экс в теме...Хорошо, по "образам". Волк. Если я правильно понял, это олицетворение персонажа из юности ЛГ Ники, или некоего неперсонифицированного обеъкта из подсознания, о котором давно и надежно забыто (и правильно - зачем нам волк). А просьба пьянчужки остановить в данном месте - рождает у неё ассоциации из прошлого, с которыми невозможно совладать. Бывает. У меня волк - это сам ЛГ в юности,
переоценивший свои возможности... Башня. У Ники - это место, напоминающее о несбывшемся. У меня - образ невзятой вершины. Возможно той, которой вообще не существовало,увы...Бывает и так. Вот, собственно, и всё.

ЛИ, стихо моё Вы не поняли, но это не трагедия, а может, даже к лучшему.

Но я не понимаю, в чём Вы пытаетесь убедить меня и Барретта? В том, что если вы берёте у меня кубики (_мои_ кубики) и складываете из них _свою_ пирамиду, эти кубики становятся Вашими? Несколько странное представление о чужой собственности имхо

И Вам действительно кажется, что в моём стихотворении НЕТ принца ? Жаль

[sKandi]

гм. вообще-то строительство своих пирамидок из чужих кубиков - это основное занятие постмодернистов.
и вся интертекстуальность базируется на тех же принципах.

(с)пасибо кириллу и мефодию за любезно предоставленные буквы.

[Ника]

гм. вообще-то строительство своих пирамидок из чужих кубиков - это основное занятие постмодернистов.
и вся интертекстуальность базируется на тех же принципах.

(с)пасибо кириллу и мефодию за любезно предоставленные буквы.

Саша, ты считаешь, что в описанном случае (не в случае с Кириллом и Мефодием, а в случае с Серой башней и стихотворением ЛИ) ссылка на источник не нужна?

Постмодернисты "строят" обычно из "кубиков" известных. И подразумевают, что читатель расшифрует аллюзии. Но я автор гораздо менее засвеченный в сети, чем ЛИ

А это стихо лежит у меня на Стихире, например. И что теперь? Снимать его? Чтобы оно не выглядело "похожим на стихотворение ЛИ" ?

[AntA]

Просто связь между стихом Ники и Вашим кажется мне очевидной настолько, что как-то рождает мысль о необходимости указать на эту связь. Некоторые части вашего стихо построены на тех же образах, что и у Ники, а совпадение размера еще больше усиливает впечатление заимствования.
Бывают стихо, написанные по мотивам. Такие стихо, как правило, снабжаются указаниями на первоисточник.
Бывают стихоответы, они тоже подразумевают наличие оригинала.

а почему? связь очевидна когда стихи лежат рядом.
а если каждый рассматривать сам по себе?  вне первоначального контекста? почему нельзя? почему  Буратино мальчику-кукле запрещено жить в литературе жизнью отличной от жизни Пиноккио? давайте пойдем тупо до упора: всем читателям "МиМ" приказать в обязательном порядке проштудировать Евангелие. типа иначе Бог не простит вольного переложения слова Его!!! а я  у Булгакова ни одной сноски к первоисточнику не запомнила. вот ведь гад!


Ника, а кубики точно твои?  ты первая и единственная у кто использует образы "принц", "волк" и "башня"? или можно литературный образ закрепить за собой? тогда можно я застолблю за собой образ фонаря? очень он мне нравится! а еще букву "А"!
Круто ведь получится!

с чего спор? почему отзыв не имеет права стать самодостаточным? вот почему?
меня эта тема живо интересует!

[sKandi]

у меня не так много "стихоотзывов" и проч. как правило, если мне кажется, что они представляют какую-то самостоятельную ценность, я публикую их отдельно, снабжая ссылкой на источник.
если по моему мнению, они ценности не представляют, я их не публикую вовсе.

но размещение без ссылки на "источник" не есть плагиат. это моветон, да. но не плагиат, как мне кажется.

[AntA]

sKandi, а если чувствуешь, что в твоем стихе есть тема чуждая исходнику? хочешь чтобы диалог пожил как монолог? проверить, куда он пойдет сам по себе? направление прямой проведенной через две точки ты уже знаешь и изменить не можешь, а как ляжет прямая проведенная через одну точку?

[Верест]

Стих не кажется мне цельным. В чём-то согласен с теми, кто писал о волке. Звучание понравилось.

Размещение без ссылки - моветон. Мой "Чтоб весело галстук пестрел" - тоже стихоотзыв. Как вы видели, никакой ссылки там нет.

[Ника]

2 Сканди:

у меня не так много "стихоотзывов" и проч. как правило, если мне кажется, что они представляют какую-то самостоятельную ценность, я публикую их отдельно, снабжая ссылкой на источник.
если по моему мнению, они ценности не представляют, я их не публикую вовсе.

но размещение без ссылки на "источник" не есть плагиат. это моветон, да. но не плагиат, как мне кажется.

Саша, если бы я считала, что это ПЛАГИАТ в полном смысле этого слова, то в соответствии с Правилами форума Лунный Игрок был бы забанен.

2 Анта

Через Евангелие, блинов и образ фонаря не пробилась

Особенно озадачена вот этим предложением:

или можно литературный закрепить за собой?

Но имхо на все твои вопросы Сканди уже ответил.

Моветон (франц. mauvais ton) — манеры, поступки, не принятые в хорошем обществе; дурной тон, невоспитанность (с)

Это или ПОНЯТНО. Или НЕПОНЯТНО. Во втором случае диалог кажется мне бессмысленным.

Это вопрос ЭТИЧЕСКИЙ, а не ЮРИДИЧЕСКИЙ - давать ссылку на то, откуда ты... ммм... почерпнул две трети своего текста. Или не давать.

Верест, я не совсем поняла: Вы гордитесь тем, что не ставите ссылок, когда пишете стихоотклики ?

[Верест]

Я констатирую факт. Могу выложить ссылку, уверен, вы поймёте обо мне больше, чем, прочитав "Галстук"
Позвольте спросить, Ника, вы пробиваете поисковиком все стихоотзывы на ваши стихи?

[Ника]

Позвольте спросить, Ника, вы пробиваете поисковиком все стихоотзывы на ваши стихи?

Боже упаси.

Вы написали в Дебюте про Светвокне, что читали раньше эти стихи и знакомы с автором.

Это звучало двусмысленно. Я испугалась, что Светвокне... ммм... что-то заимствовала, и пробила её "корсиканский" стиш, о котором Вы писали.

Попала на Фабулу. Долго вглядывалась в фотографию автора В сомнениях. Потом увидела отзывы. Поняла, что "знакомые всё лица" - ибо СветУвокне там писали комментарии Лунный, Анта и Юкка. Поняла, что ряды "фабульцев" на ника-форуме стремительно растут.

Заинтересовалась (раз уж вышла на этот сайт) разделом Новости.

Открыла его. И что я вижу, ба?! В Новостях на Фабуле висит анонс нового стихотворения Лунного Игрока "Серая башня" от 14 августа 2008 г.

Надеюсь, Верест, Ваше любопытство утолено.

Про ссылку не поняла - я что-то должна о Вас понять? Это кому нужно - мне или Вам? Если Вам, давайте ссылку, я схожу и почитаю.