Опрос
|
Вопрос: |
Голосуем за ТРИ понравившихся варианта:
(Опрос закрыт: 29.07.2008, 22:05:11)
Москва – разлучница, Москва – находчица... Доктор) |
3 (3,3%) |
Казалось бы, все сказано давно... (Юкка) |
5 (5,5%) |
Чужестранка, где же ранка на губе?.. (Юкка) |
5 (5,5%) |
Мне говорили «надо уезжать»... (Орандж Гёрл) |
3 (3,3%) |
Нормальный летний дождь (Анирам) |
5 (5,5%) |
С тобой нас познакомил город... (Алабай) |
5 (5,5%) |
Москва (Ангелт) |
4 (4,4%) |
Москва слезам не верит (Патриция) |
4 (4,4%) |
Подари, Москва, мне что-нибудь... (Лора Трин) |
6 (6,6%) |
Я боюсь, у меня ничего не получится... (Сибавайхи) |
7 (7,7%) |
Обратная сторона Москвы (Нигилист) |
1 (1,1%) |
Здесь лето - нелето (Зато) |
8 (8,8%) |
радиально-кольцевая... (Анта) |
6 (6,6%) |
"Осторожно, двери закрываются!" (Линкс) |
12 (13,2%) |
Московский асфальт (Ника) |
17 (18,7%) |
|
|
Всего голосов: 32 |
|
автор
|
Тема: Блиц-146. Как много в этом звуке... (прочитано 14368 раз)
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Орандж, Анирам, Сибавайхи.Технически, конечно, сильнее варианты Юкки-2 и Линкс. Но в первом меня убили торфяные болота, а во втором - парк на пути от консерватории к Тверской. Хотя, наверно, в первом имелись в виду пожары на торфяниках в Орехо-Зуевском районе, а во втором - бульвар У Алабая - ярко, хорошо, талантливо и по-мужски, но уж очень анатомично, местами прямо патологоанатомично. Стиш Орандж меня очень сильно зацепил, хотя он не совсем по теме. Но вот это очень сильно: Я понимала – неизбежно К иной земле бежать. Припасть К покинутым местам на годы, Родных всё больше видеть в снах, Кричать на улице «все нах». Не понимают. И свободы Как будто больше. Церкви своды. По-русски молвить «помоги». Радистка Кэт. Вокруг враги. Я начала писать стихи. Стихи Анирам и Сибавайхи - добрые и светлые. Что касается остального - вот обещанная подборка. Портрет Москвы глазами нескольких участников: Обручена помимо своей воли Я с городом, который как огня Боится поделиться нелюбовью. (Юкка) * Интересно, "помимо воли" - это как? Пытали, наверное... Только бы ЛГероиня Юкки приехала и обручилась помимо воли с нелюбимым городом...* В этом городе средь торфяных болот, Где одно лишь одиночество живет... (Юкка) Москва – это место, где встречаются поезда И расходятся люди.(Ангелт) *А это... в Урюпинске что, всё иначе? Поезда туда не ходят, а люди там только воссоединяются друг с другом* догорает крест на шестом холме, в городе глухих счастья не достичь, сколько не кричи – заглушает звон битого стекла и колоколов,(Патриция) "Подари, Москва, свой говорок" (Лора Трин) *здесь НЕТ ГОВОРКА * В этом городе - один бомонд, И "кепон", на всю Москву, один. Не прокатит твой дешёвый понт, Не обманешь красотой витрин.(Нигилист) *ОМГ! Бомонд весь в нетерпении: когда можно будет обмануть ЛГероя Нигилиста красотой витрин* пока Голос свыше вызывает станции поимённо. в этот самый момент тошнота накатывает волной и с ней - понимание: тебя не знают, не видят, не ждут,(Zato) *Это хотя бы искренне: причина нелюбви чётко сформулирована* ты не любишь людей и не помнишь богов. ты привыкла к наполненной блАгами миске.(Анта) *Ну, что тут скажешь? Тут ничего не скажешь. Когда миску с блАгами "мимо рота" носят, наверное, обидно.*
|
|
« Последняя правка: 26.07.2008, 00:23:42 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Olga Lanceva
Offline
Пол:
сообщений: 2844
|
Пока всего два варианта выбрать невозможно. Буду ещё читать и думать...
|
|
|
IP записан
|
Да пошлёт нам небо путь с луной и звёздами! Если сникнет парус, мы ударим вёслами. Что ж, в конце концов, путь - вся цель гребцов, вот что нам открыли зимы с вёснами.
|
|
|
Юкка
Offline
сообщений: 10584
|
Ника,
что не так с торфянными болотами? То, что вокруг Москвы полно торфянников - факт. И я не знаю, как можно забыть тот год, когда эти торфянники горели и в городе несколько недель стоял такой дым, что было невозможно дышать, глаза слезились не переставая, а в двух шагах было никого не видно, так что казалось, что ты в этом дыме один-одинешенек!
Я старалась сделать свои стихи как можно более нежными и добрыми. Жаль, если это не получилось. Жаль, если во втором стишке не прочиталась последняя фраза - "Этот город называется Москва" - первая строка из наверное самой любимой и любовной песни о Москве.
ИМХО - самая страшная, горькая и болючая фраза в этом блице в твоем стихотворении -
«На асфальте я родилась, на асфальте я и умру». (с) - на улице я родилась, на улице и умру. Если знать, что происходит с живущими одними стариками в городе... в городах.
Ника, Анта, Линкс.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
2 ЮккаВ этом городе средь торфяных болот,
Юля, СРЕДЬ БОЛОТ стоит ДРУГОЙ город. Москва не стоит на болотах. Она, видишь ли, возникла... ЕСТЕСТВЕННЫМ путём, а не была построена по чьему-то решению. А когда естественным путём - тогда на болоте дома не ставят. Я старалась сделать свои стихи как можно более нежными и добрыми. Наверное, ты слишком СТАРАЛАСЬ Твой второй стиш написан отлично, но его озаглавить можно было бы имхо так: "Церкви и я" или "Москва не даст мне счастья". Тут претензии имхо, а не нежность. Цитату из песенки я заметила, даже написала об этом сразу кому-то в аське. Но в сети её, кажется, нет. Хорошая песня - это ведь там про бусы? «На асфальте я родилась, на асфальте я и умру». (с) - на улице я родилась, на улице и умру. Если знать, что происходит с живущими одними стариками в городе... в городах. Про асфальт, Юкка, всё несколько иначе Это реальная фраза реальной старушки (моей знакомой) в реальной ситуации. И она прекрасна. Это не о бедственном положении стариков в большом городе - это об их неистребимой любви к этому городу со всеми его недостатками, о сохранении ими человеческой речи и лексики и внутреннего достоинства. "На асфальте" значит не "на улице", на асфальте значит, скорее, "не в навозе". Не среди лугов и полей. Так вышло. Кто-то родился и умрёт среди лугов и полей, у них свои радости, а МЫ - на асфальте. И любим свой асфальт! И последнюю строфу я написала уже не о стариках, а о себе и таких, как я. Которые "вросли".
|
|
« Последняя правка: 26.07.2008, 11:43:05 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
sibavaihi
Offline
Пол:
сообщений: 181
|
Зато Лора Трин Ника
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Lynx
Offline
Пол:
сообщений: 3482
Кошка на раскаленной крыше
|
Ник, по мне так это парк Я там каждый день ходила.
|
|
|
IP записан
|
"Был котенок, станет рысь. Мягко стелет, жестко спать"
|
|
|
Лора Трин
Offline
Пол:
сообщений: 280
Редкая птица
|
Меня тоже очень понравилось стихотворение Ники. Да, все жители больших городов - "дети асфальта" "неспящего асфальта" Московскую речь никак обдеть не хотела. Не хотелось пафоса, нужен был переход к старорежимной "касатке", и как-то вплелось цветаевское: "В горле - легкий громок, Голос встречных дорог, От судьбы ветерок: Говорок, говорок". Язык - это, наверное, часть судьбы.
|
|
« Последняя правка: 26.07.2008, 14:22:38 от Лора Трин »
|
IP записан
|
Вещественные знаки невещественных отношений (И. А. Гончаров)
|
|
|
|
Книгочея
Offline
Пол:
сообщений: 7180
|
Давно не сталкивалась я с такой волной негатива. (C) ППКС
И вот поэтому мне совсем не понравился блиц. Голосовала за те варианты, где, имхо, негатива по отношению к Москве нет: Лора Трин, Сибавайхи и Линкс.
А вообще, мне как-то больно стало за город. Если что идёт не так, имхо, дело внутри, в человеке, а не вовне, в городе.
|
|
|
IP записан
|
"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум" (c)
|
|
|
Wolf
Banned
Offline
Пол:
сообщений: 433
|
Lynx, Ника. Владыкино - да, сколько лет там. Вообще стихи здесь даже скорее читаю по отношению. Половина не стихи, а проза в стихах. А где тут негатифф? По большому счёту, что сейчас в Москве - только люди конкретные. И то скоро 3D изображение по сети пойдёт. Что уж тогда, только внутреннее чувство останется. Раба надо давить из себя. ИМХО-ИМХО.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
orange girl
Offline
сообщений: 928
|
Стиш Орандж меня очень сильно зацепил, хотя он не совсем по теме...
Сорри, что у меня тема Москвы ассоциировалась с Шереметьево: мой знакомый народ исчезал оттуда вроде на время, а оказалось навсегда Да, и эти бесконечные мысли, когда стоишь в очередях в Шереметьево (к слову сказать, не только в России так), что мне самой однажды придётся выбирать... а рядом трясётся какой-нибудь иностранец - боится Москвы/России, а я мечтаю о борще и 50 г русской водки . Голосовала за Линкс(образно, красиво и тд), Нику (полное дежа вю) и Анту (понравилась идея)
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Olga Lanceva
Offline
Пол:
сообщений: 2844
|
Время ещё есть, надо из пяти выбрать три... Почему Юккино "среди торфяных болот" трактуется как "на болотах", не понимаю... И обилия негатива я не увидела. Если и есть "у кого-то как-то", то почему нет, разве все должны любить этот город? Коренные и "понаехавшие" любят - прекрасно! Кто-то не любит - есть свои причины (совсем не обязательно это комплекс провинциала). Я, например, нейтрально к Москве отношусь и вообще в большие города предпочитаю наездами. Про Шереметьево - очень понятно! Хороший блиц!
|
|
|
IP записан
|
Да пошлёт нам небо путь с луной и звёздами! Если сникнет парус, мы ударим вёслами. Что ж, в конце концов, путь - вся цель гребцов, вот что нам открыли зимы с вёснами.
|
|
|
Иероним
Administrator
Offline
Пол:
сообщений: 6727
Очень приятно. Царь.
|
Теперь мои пять копеек.
Я не скажу, что меня огорчили злоба и тоска, сочащиеся из половины вариантов блица. Но часть из этих вариантов меня удивила.
Я могу понять людей, которые приехали в Москву за счастьем, но его не обрели, и теперь винят во всем город. Это, в общем, в природе человеческой. Грустно было бы, если бы все стихи людей, в Москве не родившихся, но в Москву приехавших, выглядели так — но варианты Анирам и Сибавайхи ясно показывают, что можно здесь себя чувствовать и совершенно иначе.
Но я не понимаю, почему люди, живущие в других городах, считают необходимым писать, как тут плохо. Возникает ощущение, что эти авторы оправдываются, почему они еще не тут — и проклинают, проклинают ненавистный город, в который не получается уехать. Но я надеюсь, что истинная причина все-таки в чем-то другом. И из "негативных" мне больше всего нравится вариант Зато, который сумел осознать и выразить, что в Москве ему плохо в первую очередь потому, что тут его "не знают, не видят, не ждут".
Ника и Алабай написали об ощущении этого города как своего. Алабай — скорее об ощущении себя частью организма, Ника — о вплавленности в историю этого города, в пространство-время, искаженное им.
Варианты Линкс, Оранж Гёрл и Лоры Трин — про ностальгию. И хорошие.
Но голосую я в итоге за Нику, Сибавайхи и Алабая.
|
|
« Последняя правка: 27.07.2008, 11:56:17 от Иероним »
|
IP записан
|
Довольно быстро отказался я ... от мысли посвятить себя гуманитарным наукам. Раздражала зыбкость и шаткость суждений, выносимых на основании мизерного числа фактов.
© И. А. Китайгородский
|
|
|
Patricia
Offline
Пол:
сообщений: 16800
|
Впрочем, тут каждый больше написал о себе, чем о столице нашей Родины.
Эта фраза меня очень удивила. Мой стишок про обыкновенную усреднённую "Фросю Бурлакову", которая в Москву за счастьем приехала, но (в отличие от фильмов про ЭТО) так и не нашла, и не потому что там хорошо или плохо, а потому что Москва не приняла Фросю, а Фрося не приняла Москву. Абсолютно ничего личного. И это меня удивило: Но я не понимаю, почему люди, живущие в других городах, считают необходимым писать, как тут плохо. Возникает ощущение, что эти авторы оправдываются, почему они еще не тут — и проклинают, проклинают ненавистный город, в который не получается уехать. Но я надеюсь, что истинная причина все-таки в чем-то другом.
Люди, живущие в других городах, считают необходимым писать так, как считают необходимым писать... Негативных стихов много почти в каждом блице (и не только), но ранее никто не искал причин написания авторами негативных стихов. Я решила не голосовать в этом блице, не смотря на то, что мне многие стихи понравились (и позитивные и негативные). В Москве я бываю редко (к сожалению). Все поездки запоминаются как светлый праздник.
|
|
|
IP записан
|
"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Впрочем, тут каждый больше написал о себе, чем о столице нашей Родины.
Эта фраза меня очень удивила. Мой стишок про обыкновенную усреднённую "Фросю Бурлакову", которая в Москву за счастьем приехала, но (в отличие от фильмов про ЭТО) так и не нашла, и не потому что там хорошо или плохо, а потому что Москва не приняла Фросю, а Фрося не приняла Москву. Абсолютно ничего личного. В так удивившей тебя, Патриция, моей фразе "каждый больше написал о себе, чем о столице нашей Родины" не имелось в виду, разумеется, что люди написали свои биографии. Имелось в виду, скорее, то, что чрезвычайно замысловато, но всё-таки понятно выражено Вольфом, а ещё раньше Антоном Павловичем Чеховым: Раба надо давить из себя.
Негативных стихов много почти в каждом блице (и не только), но ранее никто не искал причин написания авторами негативных стихов.
Во-первых, и сейчас никто с фонарём не бегает и причин не ищет. Во-вторых, негатив негативу рознь. Грустные, трагические, тяжёлые стихи были во всех блицах. Но как-то ни в одном из тех, которые я помню, несколько вариантов не объединяла идея ненависти к общему врагу. Как в этом. Твой вариант может быть трижды про Фросю Бурлакову. Только вот один человек, читавший последовательно блиц параллельно с беседой со мной в аське, прочитав твой вариант, написал мне: "Патриция обзывается городом глухих". Я бы добавила, что Патриция "обзывается" не только городом глухих. Но ещё и городом, в котором ханжески звучат колокола тех самых церквей, где прячется от столичной нелюбви героиня Юкки, и звон колоколов перемешан со звоном битого стекла (то ли разбоя много, "розочки все делают", то ли из окон все выкидываются). И "сколько ни молись, не слышны слова", и храмы СКРЫТЫ, в общем, ты написала про город, в котором НЕТ "дороги к храму". А это - НАШ город. И почему я, собственно, должна молчать, когда в него бросают камни?! Кто считает, что можно промолчать, молчит. В моем понимании - не защитить свой город - просто непорядочно. Мама рассказывала, что не подлежащие призыву (имевшие бронь) инженеры решили пойти в Народное Ополчение втроём - три друга. Мой дед ещё и плохо одним глазом видел, но это неважно. Так вот, двое из них явились на место сбора, ушли и не вернулись. Ополчение - это отдельная тема, лучше мне не заводиться. А третий друг не пришёл, остался в Москве. Так вот, ему те 20 лет, которые он ещё прожил, никто из старых знакомых не подавал руки. Не здоровались и всё. Такие были представления о том, защищать свой город или не защищать. О чести. А я молчать должна, когда на него нападают?! Когда бомбу на Красную площадь предлагают сбросить?! -(ну, тут-то всё понятно, тут просто форум хотели "подставить". Хотя, возможно, и от души написано было...) Люди, живущие в других городах, считают необходимым писать так, как считают необходимым писать...
А люди, живущие в ЭТОМ городе, считают нужным отвечать на написанное о нём так, как считают нужным отвечать Я решила не голосовать в этом блице, не смотря на то, что мне многие стихи понравились (и позитивные и негативные).
И кого ты этим накажешь?
|
|
« Последняя правка: 27.07.2008, 14:43:22 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
|
|