Страницы: 1 2 [все]
|
|
|
автор
|
Тема: Пенелопа (прочитано 4847 раз)
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
А она говорила: и что с того, что люблю, что моя мечта?.. А она говорила: пойми, я совсем, совсем не умею ждать, - Я не ты, я сразу забуду, добуду другого себе огня, Как только ты откажешься от меня.
А он отвечал: это дело твоё, я-то перед тобою чист. А он пожимал плечами: не умеешь – тогда учись. А он добавлял: что же, девочка, это только твоя беда, Если ты не умеешь ждать.
А она сказала себе: бог мой, подумаешь – ещё один шрам. А она с гордо поднятой головой попрощалась с ним и ушла. А она – а что ей, она Кармен, Эсмеральда она, Лилит. А болит – так у всех болит.
А она умеет зазвать и выгнать, войти в доверие, выйти вон, А она нашла себе лучше, конечно, и даже не одного, -
Только слышат соседи который год, как в квартирной ночной тиши Нить в руках у неё шуршит.
|
|
« Последняя правка: 25.11.2010, 14:00:52 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Симамура
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 11248
Здесь написано не то что здесь написано
|
да, здорово. и прялка жужжит, что обнадёживает... но всё равно места для надежды маловато.
|
|
|
IP записан
|
"Курощение, низведение и дуракаваляние"
|
|
|
AntA
Banned
Offline
сообщений: 332
|
шшшикарный стишш
|
|
|
IP записан
|
а что еще ты можешь
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Спасибо, Симамура, Анта! Олег, люди, которые не умеют ждать - это, в основном, люди, которым легко достаётся. И которые к этому привыкли. А здесь того. Нашла коса на камень. Надежды нет, зато справедливость есть Вообще, я просто проходила мимо Глафириного стиша "Старая-новая Пенелопа". И вспомнила, что мне хотелось написать про такую, "вывернутую" Пенелопу. И вот.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Мне не нравится рифма "тиши-жужжит". И не нравится идея, если честно. Она противоречит моему максимализму Если Пенелопа "нашла себе лучше, конечно, и даже не одного", то мне на месте Одиссея было бы пофиг, жужжит там у неё прялка или нет. Но, к счастью, я не Одиссей, поэтому, в основном, все как-то устраиваются
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Спасибо, Ника. Если Пенелопа "нашла себе лучше, конечно, и даже не одного", то мне на месте Одиссея было бы пофиг, жужжит там у неё прялка или нет.
По мне так если он уплыл за моря почти на всю его и её жизнь, - значит, ему уже пофиг Меня всегда бесила эта история про мужчину, уехавшего за тридевять и прожившего жизнь, полную женщин и приключений, - и женщину, у которой ничего толком и не было в жизни, кроме этого мужчины. Который, вернувшись, первым делом осведомился, была ли жена все эти годы ему верна. Уж лучше так. Из двух зол. Максимализм просто разный у всех
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
А она говорила: пойми, я совсем, совсем не умею ждать, - Я не ты, я сразу забуду, добуду другого себе огня, Как только ты откажешься от меня.
Это тоже позиция. Только ждут ведь не потому, что не хотят жизни, полной приключений А совершенно по другим причинам. Вопрос в том, могут ли это понять те, кто "совсем, совсем не умеет ждать" Кстати, ожидание само по себе - тоже приключение будь здоров. Женихи там всякие. Распускание савана
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Анирам
|
А я поняла стиш не так. Раз прялка жужжт, значит ЛГ ждёт, значит она всё же Пенелопа. А остальное - просто слова... Вообще стихи Карелиан не оставляют равнодушными. Понравилось, как всегда!
|
|
|
IP записан
|
Искренность - самый большой кайф и самая большая глупость в одном флаконе. (с) Ника
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Анирам, так и есть.
Вообще в стихе предполагается довольно много иронии в отношении ЛГ и её позиции. Особенно в строке про "не одного". Жаль, если это не читается. Ника говорит про уязвимость позиции ЛГ. Это тоже правильно. Любая позиция уязвима. Если она есть. В каждой позиции - своя победа и своё поражение. Стиш в том числе и об этом.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
|
Lynx
Offline
Пол:
сообщений: 3482
Кошка на раскаленной крыше
|
Хмм... да, раз прялка жужжит, это все еще Пенелопа. А "бунт на корабле" - бессмыслица. По-моему, просто лучше НЕ быть Пенелопой.
Стих хороший, Кать!
|
|
|
IP записан
|
"Был котенок, станет рысь. Мягко стелет, жестко спать"
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Спасибо, Алён!
Какой "бунт на корабле" ты имеешь в виду?
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Оранж, если честно, я не понимаю, как может идти речь об измене или не-измене после того, как человек от тебя Ушёл. Кому тут изменять-то? Светлому образу? По поводу "изменить душой" - я всегда вспоминаю реплику из анекдота про рыбака, поймавшего русалку и отпустившего - "НО КАК?!"
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Cutty Sark
Offline
Пол:
сообщений: 3873
|
Очень нравится своей неоднозначностью:))
|
|
|
IP записан
|
"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people." Adrian Mitchell
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Катти, спасибо! Я, наоборот, стремилась к прямоте и однозначности. За что не люблю конкретно этот комплект ЛГероев - ничего однозначного про них ни сказать, ни написать не получается. Но хорошо, если нравится.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
orange girl
Offline
сообщений: 928
|
Оранж, если честно, я не понимаю, как может идти речь об измене или не-измене после того, как человек от тебя Ушёл. Кому тут изменять-то? Светлому образу? Вот именно, ЛГ а-ля Одиссей свалил, а очень верная жена должна ждать? Неумно, имхо. И всё же она ждёт Стихо нравится-нравится "За тобой не закрывая дверь, я живу уже который год..." *поёт*
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
Читала вчера, читаю сегодня. Не отпускают меня эти стихи. Ни метафор тебе тут, ни эпитетов, но за этой, казалось бы, ясностью и лаконичностью формы – боль, гулкая, тянущаяся, как жужжание прялки… Всё стихотворение строится как диалог, в котором герой «умывает руки». Но диалог-то не прекращается. И каждая последующая строчка – реплика героини в этом нескончаемом диалоге… с пустотой.
А она – а что ей, она Кармен, Эсмеральда она, Лилит. А болит – так у всех болит.
А она умеет зазвать и выгнать, войти в доверие, выйти вон, А она нашла себе лучше, конечно, и даже не одного…
Здесь и вызов, и горечь, и ирония. Анафорический повтор противительного союза «а» свидетельствует о неком противопоставлении, противостоянии. Этот союз как зацепка, крючок, которым лирическая героиня пытается удержать героя (в реальности ли, в памяти – не важно), как нить, что прядет героиня по ночам. Наверное, именно диалогичность и драматизм стихотворения выводят его обсуждение за рамки поэтики. «Быть ли не быть Пенелопой»?.. А стихо собственно и об этом тоже… Лирическая героиня и не желает быть Пенелопой. Перед ней много дорог, и она бы выбрала путь Кармен или Лилит… да… Ну а если быть Пенелопой – это судьба?.. И рада бы не думать, не ждать… а прялка жужжит (прялка у многих народов символизирует судьбу). Я вообще не знаю, как возможно по собственному хотению полюбить или разлюбить… Кари говорит о лирической героине как о «вывернутой Пенелопе». К мифу о странствиях Одиссея этот образ имеет весьма отдаленное отношение. Здесь речь идет скорее о Пенелопе как об архетипе женщины, для которой ожидание – это судьба. В мифе Пенелопа, кстати, не пряла, а ткала. Но образ прялки в стихотворении Карелиан крепче связан с идеей судьбы.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Лузина
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 10483
|
Нравится. Прочиталось, как у Анирам. Ждёт, а остальное - слова.
|
|
|
IP записан
|
Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
|
|
|
Lynx
Offline
Пол:
сообщений: 3482
Кошка на раскаленной крыше
|
Бунт на корабле - все эти новые мужчины. При том, что прялка-то все равно крутится
|
|
|
IP записан
|
"Был котенок, станет рысь. Мягко стелет, жестко спать"
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Ефросинья, Лузина, спасибо! Ефросинья, ого какой анализ Тут всё просто. Она не хочет ждать. Потому что обида, гордыня и всё такое. Но она и не может не ждать. Алён, по поводу бунта - ну да, это бунт. "Всё равно счастливой стану, даже если без тебя-а!" Мне такой бунт понятнее, чем затворничество. Но об этом я уже говорила. И по мне такой бунт - не бессмыслица, а способ выжить, что ли.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
gidrik
|
красиво. но не ах. видимо идея не близка. впрочем, последние 6 строк - почти ах
|
|
|
IP записан
|
mind the gap
|
|
|
Olga Lanceva
Offline
Пол:
сообщений: 2844
|
"Вообще в стихе предполагается довольно много иронии в отношении ЛГ и её позиции. Особенно в строке про "не одного". Жаль, если это не читается. Ника говорит про уязвимость позиции ЛГ. Это тоже правильно. Любая позиция уязвима. Если она есть. В каждой позиции - своя победа и своё поражение. Стиш в том числе и об этом."
Всё читается, Карри! Отличный стих, есть о чём поразмыслить современным Пенелопам и не... А Одиссей - он устранился, конечно, у него знакомая позиция (не хочешь - не жди, дождалась - а тебя никто не просил).
|
|
|
IP записан
|
Да пошлёт нам небо путь с луной и звёздами! Если сникнет парус, мы ударим вёслами. Что ж, в конце концов, путь - вся цель гребцов, вот что нам открыли зимы с вёснами.
|
|
|
chudo.www
Offline
Пол:
сообщений: 3388
|
бывает хуже - есть еще Герды, которые чешут за милым в Арктику, видимо, нахохлившись.. а прялка, она всегда жужжит, хочешь не хочешь.
|
|
|
IP записан
|
извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [все]
|
|
|
|