Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28.04.2024, 23:18:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Если бы все люди думали одинаково, никто тогда не играл бы на скачках.

Марк Твен
634059 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Кина не будет
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Кина не будет  (прочитано 4442 раз)
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Кина не будет
« от: 07.10.2008, 15:49:32 »

…метро «Воробьёвы горы», нехитрые декорации;
снаружи приходят сумерки, снаружи гуляет ветер.
Скамейка. Мужчина в чёрном. Женщина в чёрно-красном.
Она говорит о любви, а он – о любви и смерти.

А мимо бегут вагоны, мимо проходят люди, -
у жизни такие простые художественные средства.
И что со всем этим делать, когда никаких прелюдий,
какие фильмы, когда ни развития, ни последствий?

Вот только суровое время, монтирующее память,
зачем-то жалеет - не хочет выкидывать эти кадры
(наверно, хороший ракурс, и свет так удачно падал) –
на старой своей бобине их крутит туда-обратно.

Бобина скрипит, часами мы видим одну картину:
они говорят и смотрят внимательно друг на друга.
Мужчина взглянул на часы – скамейка освободилась –
герои уже за кадром и стрелки бегут по кругу.

…А женщине бы хотелось увидеть мужчину – в белом,
хотелось поговорить с ним – о будущем, не о прошлом.
Чтоб с этим сюжетом можно было бы что-то сделать;
хоть короткометражку, – но светлую и хорошую.
« Последняя правка: 08.10.2008, 13:06:12 от Карелиан » IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #1 от: 07.10.2008, 15:58:40 »

Кать, очень хорошее. Только что-то с размером в 4 строфе. Нет?

Скамейка. Мужчина в чёрном. Женщина в чёрно-красном.
Она говорит о любви. Он – о любви и смерти.

IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #2 от: 07.10.2008, 16:04:35 »

Спасибо, Лёш!

Чуть подправила.
Здесь ритм вообще такой, с допущениями Roll Eyes Но помидоры приветствуются, как обычно. Cool
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #3 от: 07.10.2008, 16:10:52 »

Панимаешь, Кать, стих цезурированный. Я люблю такие и читаю их про себя  на раскачку: половину строки по восходящей — половину строки по нисходящей.
А во второй строфе (первая взята для образца)  у меня это не получается.

Вот только суровое время, / монтирующее память,
зачем-то жалеет - не хочет / выкидывать эти кадры
(наверно, хороший ракурс, / и свет так удачно падал) –
на старой своей бобине / их крутит туда-обратно.

Бобина скрипит, часами / мы видим одну картину:
они говорят и смотрят друг на друга (самую малость).    тут ударение на нА друга, поэтому создается впечатление лишнего слога
Мужчина взглянул на часы / – скамейка освободилась –
мужчина и женщина ра-зо-шлись – а метро осталось.       а тут что-то с размером получается что-то типа мужчина и женщина раз / ошлись, а метро осталось[/i]

« Последняя правка: 07.10.2008, 16:44:20 от barrett » IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #4 от: 07.10.2008, 16:16:32 »

Ага. Там, где "разошлись" - не страшно имхо, а вообще подумаю.
"Скамейка в метро осталась"?

Кабы был ты в аццке  Undecided
« Последняя правка: 07.10.2008, 16:19:09 от Карелиан » IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
mft
*
Offline Offline

сообщений: 2411


Re: Кина не будет
« Ответ #5 от: 07.10.2008, 18:08:52 »

Очень интересный замысел - действительно стих - короткометражка. И цезуры усиливают это впечатление. И ещё - возникает томительное чувство незавершённости событей нашей жизни, её "нехудожественности"
IP записан
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #6 от: 07.10.2008, 19:37:38 »

Какое спасибо Вам, Михаил!

возникает томительное чувство незавершённости событей нашей жизни, её "нехудожественности"

Вы очень хорошо описали одной фразой то, что я и пыталась передать - у меня бы так не получилось. Smiley
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Симамура
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11248


Здесь написано не то что здесь написано


Re: Кина не будет
« Ответ #7 от: 07.10.2008, 20:36:14 »

светлое. нравится!
IP записан

"Курощение, низведение и дуракаваляние"
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #8 от: 07.10.2008, 21:04:32 »

Нравится только вторая строфа. Всё остальное имхо надо переписывать  Smiley

Карелиан, не сердись, но вот такие строчки - это просто начало конца, по-моему:

1
И что со всем этим делать, когда ни тебе прелюдий,

2
они говорят и смотрят друг на друга (самую малость).

3

мужчина и женщина ра-зошлись – а метро осталось.


4
Чтоб с этим сюжетом всё-таки можно бы было сделать
хоть короткометражку – но светлую и хорошую.


Малость смотрят друг на друга?!

Метро осталось (наверное, всё-таки, не метро, а станция, скамейка, метрополитен им. В.И.ь Ленина наконец, но не метро - сама не чувствуешь?)?!

Сделать короткометражку С СЮЖЕТОМ?!

Имхо если начать себе позволять такое, то следующим шагом должно стать "не ложьте в парты зеркальца" (с) Доживём до понедельника...
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #9 от: 07.10.2008, 22:28:37 »

Хорошо, если фсё так плохо - уберу на реставрацию Smiley
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Legendteller
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 359

волк Одина


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #10 от: 07.10.2008, 23:40:19 »

По-моему, это тенденция >:-E
IP записан

...не больше, чем краски для наших кистей.
рефлектор
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1720



Re: Кина не будет
« Ответ #11 от: 08.10.2008, 00:10:01 »

ай! ну что ж такое!
реставрируй и обратно, ага? потому что корявости есть, но в целом-то - ага! (имхо))
Сделать короткометражку С СЮЖЕТОМ?!
ника, убиваешь прямо. короткометражка - по сути тот же полный метр, только метраж другой. и (как и полный метр) может быть сюжетной. да и должна быть, потому как должна раскрыть историю (о псевдоавторском кино лучше промолчу).

мне строки про короткометражку как раз оч. понра. потому что абсолютно полно мысль передают.
IP записан

чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков

вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #12 от: 08.10.2008, 00:13:14 »

Пункты 3 и 4 меня впринципе устраивают, Реф. Smiley Спасибо.

Ника, спасибо в любом случае.
То есть мне не кажется, что это "начало конца"(с), но и расстраивать стихом хорошего человека не хочется Wink
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Wolf
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 433



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #13 от: 08.10.2008, 00:15:28 »

Очень интересное.  Grin
IP записан
рефлектор
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1720



Re: Кина не будет
« Ответ #14 от: 08.10.2008, 00:20:00 »

п.п. никиного пункта 1 - мне тоже резануло. я тогда, вроде, подумала, что можно заменить на "когда никаких прелюдий". потому что "ни тебе" подразумевает повторное употребление этого вот "ни тебе". а там (если мне не изменяет память) дальше шло либо другое, либо другими словами. поэтому "ни тебе" резало, ага

я вот помню, что ритм меня там сбивал. много где) точнее, его нечёткость) фиг со строками разной длины, но чёткости мне не хватало)
/смешно так обсуждать по памяти)))/
IP записан

чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков

вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #15 от: 08.10.2008, 00:32:16 »


Сделать короткометражку С СЮЖЕТОМ?!
ника, убиваешь прямо. короткометражка - по сути тот же полный метр, только метраж другой. и (как и полный метр) может быть сюжетной. да и должна быть, потому как должна раскрыть историю (о псевдоавторском кино лучше промолчу).

мне строки про короткометражку как раз оч. понра. потому что абсолютно полно мысль передают.

Реф, я знаю, что у короткометражного фильма бывает сюжет  Huh При чём тут это? Посмотри на то, как построена фраза.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
рефлектор
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1720



Re: Кина не будет
« Ответ #16 от: 08.10.2008, 00:35:48 »

абсолютно нормальная фраза
"с этим сюжетом также делались такие-то фильмы" - да. так говорится вполне. что тебя смущает? можно, конечно, говорить "этот сюжет можно будет использовать в короткометражном фильме", но зачем? "делать с таким сюжетом" вполне употребляемая форма
IP записан

чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков

вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #17 от: 08.10.2008, 00:47:04 »

Мы с Яндексом думаем иначе Smiley

Там есть имхо возможности для маневра - например, если написать "что-то сделать с этим сюжетом, хоть короткометражку" уже звучит по-другому, потому что двойной смысл появляется, и кривизна (а, по-моему, это всё же она) становится оправданной.

Да, насчёт ритма +1 к Барретту и Реф.

Но вторая строфа была очень хороша.

Снимать стихи, чтобы не расстраивать хорошего человека (с), не надо. Главное - чтобы тебе, Карелиан, самой нравилось.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
рефлектор
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1720



Re: Кина не будет
« Ответ #18 от: 08.10.2008, 00:57:23 »

ника, то, что ты думаешь иначе - твоё право) но форма такая есть, чесслово)

яндекс, имхо, не показатель. но если ты хочешь убедиться с его помощью, что так говорят, можно, например, ввести что-нить типа "сделать фильм с таким сюжетом")

последние две строки были не из-за этого с кривизной, имхо
а из-за "бы было" и нагромождения "всё-таки можно бы было сделать"
и ррррритма (!) )))
IP записан

чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков

вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
Legendteller
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 359

волк Одина


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #19 от: 08.10.2008, 02:50:19 »

сделать фильм с таким сюжетом - действительно несколько криво звучит Smiley
IP записан

...не больше, чем краски для наших кистей.
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #20 от: 08.10.2008, 02:54:54 »

Редакция первая. Smiley

Всё-таки хочется домучить стиш до какого-то логического завершения (сделать лучше или выкинуть).
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Кина не будет
« Ответ #21 от: 08.10.2008, 08:21:18 »

1. Видимо, под второй строфой я всё время подразумевала третью Smiley

В общем, имхо вот это - лучшее в тексте:

Вот только суровое время, монтирующее память,
зачем-то жалеет - не хочет выкидывать эти кадры
(наверно, хороший ракурс, и свет так удачно падал) –
на старой своей бобине их крутит туда-обратно.


2. Вот это имхо лучше не стало:

И что со всем этим делать, когда никаких прелюдий,
какие фильмы, когда ни развития, ни последствий?


Я думаю, что от слова "прелюдии", Катя, вообще тут надо уходить. В кино, собственно прелюдий-то не бывает, кажется. Они бывают... в другом. Хотя, возможно, Реф меня и поправит. Насчёт кино, разумеется.

А рифм на слово "люди" много хороших, что, как я надеюсь, отлично продемонстрирет сегодняшняя игра в "Классики".

3.
Бобина скрипит, часами мы видим одну картину:
они говорят и смотрят так, искоса, друг на друга.
Мужчина взглянул на часы – скамейка освободилась –
герои уже за кадром и стрелки бегут по кругу.


Тут последняя строчка стала хороша имхо, но во второй что-то случилось не очень хорошее Smiley.

Вспоминается бессмертное:

Что ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня? (с) - а теперь попробуй себе это представить...

Почему прихрамывающее "такЫскоса" не заменить на какое-нибудь одно слово, например, на слово "внимательно"?

4.

Концовка стала (мне) симпатичней, но теперь "быбыло" торчит.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
rat
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 193



Re: Кина не будет
« Ответ #22 от: 08.10.2008, 10:36:13 »

Если позволите...Smiley
Стих очень симпатичный и атмосферный, и сейчас стал лучше...
Но:
В принципе, я по всем пунктам согласен с Никой
Первая строфа хороша.
Вот второй - неловко все-таки построены две последние строчки. И прелюдии - да, не оттуда (имхо)
Третья - опять хороша. Единственное, что слегка смущает - неожиданноое прошедшее время внутри настоящего. Нет, по смыслу все проходит, но немного сбивает восприятие. б ыло бы, имхо, лучше, если б эта строка в скобках вообще не содержала глагола....

В следующей строфе неудачна вторая строка
они говорят и смотрят так, искоса, друг на друга.
Против слова искоса ничего не имею, но здесь убивается цезура - в принципе, она получается после слова смотрят - но тут выскакивает словечко "так" и ее гробит. Имхо - так, искоса нужно заменить на одно слово - рассеянно, внимательно - какое угодно, но длинее на один слог....

Наконец, в последней строфе строка
Чтоб с этим сюжетом можно было бы что-то сделать;
нечитаемая - слишком много мелких слов и, опять же, после цезуры идет "было бы что-то сделать"
Такое вот сугубое имхо...
IP записан
рефлектор
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1720



Re: Кина не будет
« Ответ #23 от: 08.10.2008, 11:42:52 »

мне кажется, слово "прелюдии" здесь было употреблено в контексте отношений, а не фильма)
я вот лучше к ритму буду придираться. потому что стопорят меня некоторые места ужжжасно.
по сути (наплевав на количество слогов) если каждую строку разбить на две, можно будет ритм поймать. по крайней мере, 95% стихо на этом ритме качается. и тогда и вылезут сбивающие места.
ну, вот, например:

А мимо бегут вагоны,
мимо проходят люди, -
у жизни такие простые
художественные средства.
И что со всем этим делать,
когда никаких прелюдий,
какие фильмы, когда ни
развития, ни последствий? - вот в последней строке, имхо, вылезает нестыковка. это вот ритмическое "качание" предполагает паузу после "ни". и звучит в итоге не очень хорошо. но эт ладно ещё. потому что можно при желании паузу длинной не делать) /но мне лично всё равно режет))/
дальше:

Бобина скрипит, часами
мы видим одну картину:
они говорят и смотрят
так, искоса, друг на друга. - вот тут вот "так" выбивается, имхо. потому что из-за ритма "привязывается" к "искоса". и получается что "они так искоса смотрят". ы.
Мужчина взглянул на часы
– скамейка освободилась – а тут из-за ритма получается "чАсы".

т.е. можно читать и правильно (по смыслу). привязывая к нужным словам и делая нужные ударения. но тогда как раз ритм будет сбиваться.

…А женщине бы хотелось
увидеть мужчину – в белом,
хотелось поговорить с ним –
о будущем, не о прошлом.
Чтоб с этим сюжетом можно
было бы что-то сделать; - ритмическое ударение просится на второй слог: "былО" и тогда и слогов там не хватает (опять же - можно и прочесть, но тогда лишишься качающегося ритма)))
хоть короткометражку, –
но светлую и хорошую. - тут тож кривоватенько по ритму, но мне не режет)))
IP записан

чем время нравственнее пространства? - вопрос. © М.Щербаков

вы были терпеливы, вы были на удивление податливы и глянцевы, я был рад явить вам своё великолепие. © Стивен Фрай, "шоу Фрая и Лори"
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,032 секунд, с использованием 19 запросов.