черёмуховое вино

[mft]

Огурцову - спаибо за ваши замечаня, хотя я ни с одним не согласен. Стихи - это музыка и они не поддаются рациональному разбору - кроме грамматических ошибок
Ника  и  Ольга - спасибо вам громадное за поддержку.
Босоножки, Карелиан - спасибо

[огурцов]

Да не за что… хотя, если честно – это я не согласен ни с одним из ваших утверждений.
Во-первых, если бы музыка не поддавалась рациональному разбору, это была бы не музыка, а какофония. Еще как поддается, и основана на строжайших и беспрекословных законах, как стихи, как и любое другое произведение человеческого ума. И у вас только потому что-то (чуть-чуть) получилось с черемуховым вином, что вы слегка вошли с ними в резонанс. Но незнание их работы привело к нескольким вкусным штучкам, безвольно болтающимся в бульоне необязательности. Незрелое ухо цепляется за них (и за общий лирический фон) и объявляет хорошим стихом самую обычную недоделку.
Во-вторых – грамматические ошибки вообще к стихам никакого отношения не имеют, а потому, несмотря на кажущуюся бесспорность (по сравнению со стилистикой, к примеру) лежат вне обсуждения. Так же, как качество кинопленки, хоть и может портить впечатление от любимого фильма, но лежит за гранью обсуждения игры актеров или запутанного сюжета.

[Ольга Девш]

Незрелое ухо цепляется за них (и за общий лирический фон) и объявляет хорошим стихом самую обычную недоделку.

Александр Сергеевич, Вы же "выражаете только свое мнение и никого не хотите обидеть" (см. п. 2 "Приписки"), так от чего так мало лояльности в Ваших словах? Не задевайте уши людей, имеющих мнение отличное от Вашего. 

[огурцов]

1. Ольга, пожалуйста, перечитайте мою приписку еще раз и поймите, – это сущая правда. Ни в коем случае не хочу вас обидеть и заранее прошу прощения, если вы, все же обижаетесь.
2. В моих словах лояльности куда больше, чем заслуживает разбираемый текст. Я это делаю из чисто альтруистических соображений. Сами попробуйте реально разобрать текст. Не про «влюбленности» и «чувства», а построчно, следуя авторской логике, вникая в ассоциативные ходы, разматывая то, как строка написана, чем вызвана, что хотел и не смог сказать автор, а чего ему удалось на 100 очков вперед!
3. Вы действительно считаете свои уши зрелыми? Ну если так, на чистоту? Я, читая ваш восторженный отзыв, так не считаю. При этом (см. приписку) это только мое мнение. Можете высказать противоположное (если вы считаете что я недостаточно компетентен – говорите об это смело. Это тоже ваше право). Я вас уважаю, даже отношусь с нежностью, о чем свидетельствует количество затраченного сейчас на ответ времени. Но мне не кажется, что вы зрелый  и умудренный в поэзии человек. Да и слава Богу, что в вас говорит молодость, задор. Главное, чтоб энергия не иссякла. Просто, хваля недоделки, вы (сейчас конкретно по существу разговора) именно вы, наносите поэту большой вред. Он, не справившись с поставленной перед собой задачей, выставил стих, точнее текст на обсуждение, но, как автор, не видит (или не хочет видеть) его недостатки, а вы, своим восторгом, утверждаете его в этом. Я именно таким болевым способом даю ему возможность усомниться. Ребенка, при рождении, чтоб заставить дышать, шлепают по попке, извините за такой образ. Более того, конкретно останавливаясь на строчках и их взаимодействии, я даю автору путь, по которому он может (если захочет) двигаться.
Мнение отличное от своего я считаю в данном случае ошибочным – тут вы правы. Но это только я так считаю (а вы считаете ошибочным мое – и правильно, и доказывайте свою правоту аргументировано). Если говорю об этом настойчиво, то это не от желания навязать свое мнение окружающим, а от неравнодушного отношения к тексту. И прежде всего к mft, ведь одаренный же автор! Будет жалко, если человек пойдет не по той дороге, усыпанной вашими похвалами.
уфф... запарился даже...

[Аксолотль]

Вот как-то не боюсь я, Александр Сергеевич, что mft не по той дороге пойдет, почему-то )

Хорошее стихо, ага. С перспективой.)

[mft]

Александр Сергеевич, никак не ожидал, что моё скромное стихо вызовет такую дискусию.
Скажу честно - меня это очень обрадовло. Значит есть о чём поспорить. Правда,  я в свои 76  вряд ли изменюсь. Что же  касается похвал то ещё Козьма Прутков сказал - "Похвала нужна  таланту, как канифоль смычку виртуоза"
Акс и Ольга - спасибо

[огурцов]

Вот как-то не боюсь я, Александр Сергеевич, что mft не по той дороге пойдет, почему-то )

А я объясню, почему. Не страшно, обычно, за тех, за кого не переживаешь, Аксолотль, за кого не болеешь. Я вот равнодушен к Егору Исаеву… и мне тоже совершенно не страшно, каким путем он там бредет.

Александр Сергеевич, никак не ожидал, что моё скромное стихо вызовет такую дискусию.
Скажу честно - меня это очень обрадовло. Значит есть о чём поспорить. Правда, я в свои 76 вряд ли изменюсь. Что же касается похвал то ещё Козьма Прутков сказал - "Похвала нужна таланту, как канифоль смычку виртуоза"
 Акс и Ольга - спасибо

Это не ваше «скромное стихо» вызвало дискуссию, это сам подход ваш и группы поддержки, к проблеме правки и реакции на нее, вызвал мои тирады. Спор возник не из-за строчек (что печально), а из-за подхода к творчеству и не умению адекватно реагировать на критику. Дело известное и хорошо понятное. Вот почему восточные мудрецы говорили – гоните своих почитателей и бегайте за своими хулителями. Конечно, не было бы это хоть сколько-нибудь талантливо – я б вообще не стал говорить.
А вот фразой про «вряд ли изменюсь» вы обесценили все мои старания. Если для вас возраст является помехой, и вы настолько самодостаточны и гениальны, то я обязуюсь не только не комментировать, но и не читать ваши бесподобные стихи. Тут столько поэтов, которым еще можно чем-то помочь, что мне очень жаль потраченного впустую времени.

[Ольга Девш]

Спор возник не из-за строчек (что печально), а из-за подхода к творчеству и не умению адекватно реагировать на критику. Дело известное и хорошо понятное. Вот почему восточные мудрецы говорили – гоните своих почитателей и бегайте за своими хулителями.

По-моему, мудрость восточных мыслителей на то и мудрость, что никого не обязывает слепо ей следовать, ведь так же есть высказывание: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". А реагировать на критику адекватно означает не только послушно внимать замечаниям и тут же выполнять указания - это неправильно, т.к. критик, как любой человек, может ошибаться, может судить субъективно, а у автора должна быть собственная твердая позиция, чтобы никто не усомнился, что его произведение ему дорого, им выстрадано, детей, как и родителей, не выбирают. Автор имеет право критику выслушать и не согласиться с ней. Это нормально. А критиковать - дело добровольное, хоть зачастую и неблагодарное, потому что в голову автора не залезешь и свою ему не приставишь, всё лишь на энтузиазме и чуткости, бережном отношении к тексту и возможных его других прочтениях. 

[огурцов]

Да если в голову автора не влезать, нафига вообще этим делом заниматься?!
Никто никого ни к чему не обязывает. Хотите писать для отзывов типа «нравтцо» или «влюбленное стихо» - исполать вам!
А mft жалко.

[Ольга Девш]

Да если в голову автора не влезать, нафига вообще этим делом заниматься?!

Чтобы познать самого себя и показать другим. К сожалению, не всегда это зрелище лицеприятно.

[Sibilla]

не хочу разбирать - правильно написано или нет. Даже если и неправильно, мне все равно нравится! 

[mft]

Ольга, Сибилла - спасибо за поддержку!

[Ника]

Мне кажется, тут ничего не надо доказывать: это же не теорема.

Или текст вызывает внутреннее "Ах!", т.е. эмоциональный отклик, и доставляет некое эстетическое/интеллектуальное удовольствие, или текст этого не вызывает и не доставляет. Каждый читатель имеет право на свою реакцию. Другое дело, что не каждый пытается навязать другим свою точку зрения

В данном случае тех, кого стихотворение задело, зацепило и восхитило, оказалось значительно больше, с чем я и поздравляю автора.

[Judon]

рецензии Огурцова - поэтичнее некоторых стихов

[Ника]

рецензии Огурцова - поэтичнее некоторых стихов

Юля, тема достаточно нервная. Не могли бы Вы выражаться конкретнее, раз уж сочли нужным в этой теме отметиться: какие именно рецензии Огурцова кажутся Вам поэтичнее каких именно стихов?