Может, будет песня. Нужен ваш совет!

[Lynx]

Пишу несколько дней странное стихотворение, с обрывками мелодии в голове, но и они не вполне до конца сформированы, настолько "не вполне", что я не уверена, стоит ли вообще что-то с этим делать. То же касается и стиха. Он может разрастись до бесконечности, так как тема стиха - это то, чем я живу. Посему прошу вашего совета, уже порядком запутавшись сама: (1) стоит ли из стиха что-то делать и оставлять ли его в таком виде или что-то менять? (2) не стоит ли переставить местами строфы или, может, что-то убрать, а что-то дописать? а может, просто укоротить? (3) не уверена в концовке. Забабахать что-то ударно-сильное или наоборот - сделать диминуэндо?

Буду благодарна за все комментарии! 

------------------------------------------------------------------------

В старых нотах есть древняя магия.
Я прикоснусь к пожелтевшим страницам…
Звук клавесина под тонкими пальцами,
Может, мне все это только снится?
Ушедшие имена, голоса и лица…
Где ты, забытая древняя магия?

В старых нотах есть древняя магия…
Откройте мне свои тайны, Маэстро!
Я хочу отдать свою душу звуку,
Я смогу, протяните мне только руку…
Умоляю! Проснитесь! Восстаньте! Presto!
Подчините мой голос законам магии!

В старых нотах есть древняя магия.
Голос сам начинает играть и литься
В бесконечности арий и вокализов,
Словно птица в верхах и сирена - снизу.
Оживают сами собой страницы…
Пробуждается древняя магия.

В старых нотах есть древняя магия.
Я попала в плен этой вечной музыки,
Через голос мой прорастает прошлое,
Позабытые тайны сквозь тело – дрожью,
Бесконечные образы в мыслях кружатся…
Это магия, древняя, страшная магия.

В старых нотах есть древняя магия.
Я вчера брала урок у Ваккаи
И родным был божественный итальянский.
Я сумела из арии сделать сказку,
Я сумела… Но все это сон, я знаю.
Это просто коварная странная магия…

В старых нотах есть древняя магия…
   В старых нотах есть древняя магия…
       В старых нотах есть древняя магия…

[Локи]

 Ой, Леди... это просто великолепно

Вообще, имхо, в стихе/тексте всегда можно что-то изменить... но в данном случае - решать только Вам. Чувствуется, чувствуется что-то лёгкое... вроде недосказанности, или как-то так. Но! Имхо, опять же, если удастся передать вот этот не покой в песне!!! А ведь вещь, действительно, песенная!

И ещё, концовка, по моему, очень даже не плоха - золотая середина... а если хочется изменить - само изменится в процессе пропевания. Или я не прав

Спасибо уже за сам стих - получил колоссальное удовольствие от прочтения. Жду песню. Надеюсь, Вы её выложите Это будет "Сегидилья" и "Романс" в одном флаконе, да!

[Lynx]

Локи, спасибо! А то все как-то с опаской обходят мой опус стороной...

Не знаю, что получится в итоге, будет видно, но уже рада, что есть человек, который получил от этого стиха удовольствие - для меня он, и правда, живая часть жизни Если песня все же получится, выложу обязательно!

[Карелиан]

Есть удачные места. Есть неудачные... "Но что-то ему мешало"(~с). Надо подумать - пока не поняла, что именно.

[Близнец]

Могу сказать - как стихотворение - кажется незакончено. А может быть песня получилась бы хорошей. Только представляется такое мрачное готическое произведение с высоким оперным женским вокалом - в духе Найтвиш - совсем не то, что я у тебя слышал, Рысь.

[ЧЕБУРАТОР]

Пробывал наигрывать... (было бы хорошо, если автор выложит мелодию или аккорды) - очень приличный романс получается - единственное - поменять первые и последние строчки в куплетах - принимает более законченный песенный вид и более традиционно, слово "магия" и его склонения немного не гладко ложатся при пении, но в целом очень приятная песня... :-) (пришлось самому придумать музыку...:-))

[Ника]

Как о песне судить не могу.

Как стихотворение более либо менее воспринимаю начиная с третьей строфы. Раньше - никак Просто, видимо, далеко это от меня. В очередной раз самоцитируюсь: "я не умею представить себя листом"

[Zato]

Ох, Ника, дался тебе этот лист!
А вообще - согласен. Как стиху - чего-то недостает, а о песнях я вообще судиить не могу. Но думаю - получилось бы

[Lynx]

Спасибо всем!

Карелиан, если придумаешь, "что мешало", буду признательна.

Близнец, а я разная бываю, в том числе в вокале К тому же я вообще-то сопрано, и высокие ноты, особенно исполненные на классической технике (как у Тарьи в Найтвише) - это мое. Правда, у меня более легкий голос, чем у нее, такой готики не получится... Но должно быть очень мрачно, это так. "Готишно". Как в "Призраке оперы".

Чебуратор, а ты показать можешь? Мне-то пока нечего, я еще не дописала музыку, она у меня в процессе брожения И спасибо большое за отклик!

Ника, да, это моя такая отдельная опера Я еще сдержалась и не напихала туда прорву вокальных терминов, А ХОТЕЛА! Кстати, если оценивать все же как стих, можешь подробнее о недостатках?

Зато, вот и мне так кажется... Но не пойму, чего. Удлиннять его еще, было бы просто убийством читателя Хех... правда, пришло тут в голову: а может, это часть рок-оперы?

[v i j a]

Ой. По ощущениям – не цельно, движуще, звучно. Хотя древняя магия для меня ассоциируется отнюдь не с такими словами, как Маэстро… словом, я ожидала другую атмосферу. При этом картинки вырисовываются, и ощущение почти зазвучавшего стиха есть;)

[Step]

На мой взгляд слова "это магия...." очень часть повторяются. А толком то ее проявления в стихе не видно!
Мне почему то вспомнилось стихотворение Гумилева "Волшебная скрипка"... Линкс! В Вашем стихе ожидалось тоже какое то развитие событий. Но его нет! Хотя есть предпосылки и в 3-й строфе и в 4-й (про страхи и все такое). Вот тогда будет совсем "готично". Это мое личное мнение.

Несомненно, если это переложить на музыку, то и музыкак должна быть подходящей, с элементами классики. Но  подвластно ли это Вам будет? Попробуйте или прибегните к помощи тех, кто смог бы написать подобную музыку. Надо пробовать!

[Ника]

Короче, я определилась 

Вот только это я вижу и слышу:

В старых нотах есть древняя магия.
Я попала в плен этой вечной музыки,
Через голос мой прорастает прошлое,
Позабытые тайны сквозь тело – дрожью,
Бесконечные образы в мыслях кружатся…
Это магия, древняя, страшная магия.

Причем я это слышу РЭПОМ, речитативом. Ну ничего не могу с собой поделать

[Lynx]

Ника, нет!!! только не рэп ))) У тебя уже в который раз он чудится, но только не сюда, умаляю

Степ, разумеется, здесь должны быть элементы классики. Это самая близкая мне музыка, просто, к сожалению, гораздо менее популярная сейчас, чем хотелось бы. И вокалом я занимаюсь как раз классическим Так что попробую развить именно такую музыкальную тему, Вы угадали.

Что касается того, что "магия" ожидалась другой... Так я и не в обычном смысле пишу. Это не обычная фентезёвина про драконов, магов и прочих волшебников. Это магия музыки, магия времени, когда у итальянских Маэстро учились по 7 лет петь только вокализы, и лишь потом переходили к ариям. Это великое время...  И "проявления" магии в обычном смысле слова не могут быть видны, стих НЕ-О-ТОМ. Никто не будет колдовать и летать на помеле. Магия - в звуке. Звук и есть своего рода заклинание. Лучше уж вспомнить "Призрака Оперы", к этому стих имеет гораздо больше отношения

Пожалуй, с готовностью приму критику о развитии сюжета. Действительно, можно было сделать более драматично, я поэтому и спрашивала совета насчет того, что выкинуть, оставить, а что, может быть, дописать. Так как на эту тему меня несет, и я могу, кажется, написать целую поэму, главное, вовремя остановиться :D

[Ника]

Линкс, ближе всего к моему восприятию оказалась Виа. У меня тоже не соединяются в сознании слово "магия" со словами "вокализ", маэстро", "presto" и т.п.

Что-то с этим текстом хочется сделать, потому что сам по себе он внимания заслуживает, безусловно, но искра как-то не высекается (для меня).

Может быть, в консерватории надо что-то менять (с)?

[Карелиан]

Вот! Вия выразила мои ощущения В дальнейшем прошу по умолчанию считать реплики Вии моими репликами - всё равно мы одно целое

Щютка, конечно. Но я же задолбаюсь подписываться под каждым постом Вии, с которым я согласна
(вспомнились уроки литературы: "Что вы думаете по поводу этого произведения? - Я полностью согласен с Такой-то. - А о чём она говорила? - Не помню, но помню, что согласен")

Здесь, в стихе/песне, речь не только о магии, а о технике (имхо). И одно сильно мешает другому. То есть нам это понятно, что магия без техники невозможна Но акценты на ней делать не стОит, потому что с точки зрения восприятия магия к технике отношения не имеет

Я попала в плен этой вечной музыки,
Через голос мой прорастает прошлое,
Позабытые тайны сквозь тело – дрожью,
Бесконечные образы в мыслях кружатся…
Это магия, древняя, страшная магия.

Вот это мне нравится больше всего. И здесь магия есть

Имхо.

[Lynx]

Ну вас всех, ни фига вы не понимаете в вокале )))

Я просекла, кажется, основные непонятки, и даже поняла их причину - и она очень проста и естественна. Разумеется, что подавляющее большинство читателей будет воспринимать это как СЛУШАТЕЛЬ, а я воспринимаю это как ИСПОЛНИТЕЛЬ. И магия там именно такая, исполнительская, закрытая для тех, кто воспринимает лишь результат. Это подноготная, кухня. Кстати, отрывок, который выделила Карелиан, на мой взгляд, как раз наименее уместный в стихе Потому что наиболее обобщенный, популярный и ненагруженный. Остальное - из сути.

Впрочем, вывод может быть один: если писать эту вещь "для людей" - ее надо писать в таком духе. Если для очень узкого круга - то в духе остального стиха. Т.к. без "presto", Маэстро, вокализов это все просто не имеет смысла, писалось ради них, о них и из-за них, магия-то именно в этом!

[Карелиан]

Ну вас всех, ни фига вы не понимаете в вокале )))
....

Алён, ну, я не знаю, что на это сказать ты фактически написала "этот стих - не для вас". И комментарии, по-моему, подтверждают это высказывание. И о чём тогда спор?

Ты только, пожалуйста, не обижайся, потому что я высказываю своё мнение, в стремлении к объективности. Видимо, стихотворение получилось "для узкого круга", а не для тех, кто ни фига не понимает в вокале, как ты верно заметила.

[Lynx]

Не, Карелиан, не обижайся! Я просто сама поняла, что стих получился "для узкого круга", когда начала анализировать ваши замечания. Они совершенно закономерны и уместны в общем пространстве, но они противоречат самой задумке стиха, если их принять.

Я не спорю совершенно, я просто пытаюсь понять, что лучше делать У меня два пути, сделать текст более попсовым и тогда делать из него песню, или оставить его просто в столе для личного удовольствия

[Ника]

Вообще-то я тоже выделяла именно этот кусок - тот же, что и Карелиан. И именно он мне больше всего понравился. Но я понимаю, что этого совпадения мнений Карелиан не заметила. Она только с Вией совпадения во мнениях замечает

Кроме того, я-то точно ничего не понимаю в вокале. Но Карелиан, как мне казалось, поёт в церкви Интересно, кстати, как к этому относится батюшка В смысле, прихожане не отвлекаются ?

[Lynx]

У них лубофффь В смысле у Вийи с Карелиан.

А вы по большей части тут все были единодушны, и ты, и Вийа, и Карелиан

[Карелиан]

Ника, я не пою в церкви Я собирала мнения. Решение было отрицательным

Не обижайся!   Просто после того, что ты написала по поводу чтения отрывка РЭПОМ, я уже и забыла, что он тебе понравился

[v i j a]

Стоило отойти, как выясняется, что у меня с Карри лубофф!
Кажется, стоит подождать еще немного, и всплывет что-нидь более пикантное;)

[Карелиан]

Стоило отойти, как выясняется, что у меня с Карри лубофф!
Кажется, стоит подождать еще немного, и всплывет что-нидь более пикантное;)

А что? Ты хочешь сказать, что это всё - просто ни к чему не обязывающее времяпрепровождение на форуме?
Извините за флуд, но вы сами меня спровоцировали!

[v i j a]

Ни за что! )) ни от чего отказываться не буду ;*
*будем на пару шуршать чешуей и махать перепончатыми крыльями;)*

[Ника]

Так. Про флуд читаем в теме "Темперамент"

[Локи]

 Ещё не позно высказывать пожелания и замечания

Я только хотел сказать, что Чебуратор дело говорит - строки бы поменять...

А ещё, Леди! Если вы споёте это первым сопрано с высоким драйвом, никто особо и не задумается над отдельными словами - ведь это будет уже ПЕСНЯ со своими законами и акцентами (только не бейте сильно - я просто мнение высказал )
А ещё (но это только теория), можно бы вставить маленький кусочек на итальянском - где нибудь перед последней строфой???

[Lynx]

Локи, зришь в корень!!!! Я хотела сделать вставку из малоизвестной арии восемнадцатого века на итальянском языке. Приятно, когда вот так люди между строк читают

Правда, у меня не первое сопрано, а лир-драм сопрано, но, думаю, это дела не испортит. А еще я начать хотела совсем низко, а потом только уйти высоко-высоко!

И да!! Спасибо большое Чебуратору, он знает, за что

[Локи]

 Ну да! Но, может быть, не низко, а просто пиано? Или полушёпотом?
Зато в последней строфе можно сотворить ДРАЙВ!!! А рефрен диминуэндо сделать...

[ЧЕБУРАТОР]

Очень рад, что понравилось...:-) (если я правильно понял)

[Lynx]

Попробую на piano, это мысль. А полушепотом в стилистику не укладывается, это же не соул

Чебуратор, ага-ага! Просто я с мелодией все равно не определилась, но это уже был вариант, и очень интересный. Кстати, думать стало в разы проще при его наличии

[Ника]

"Там было много новых слов..." (с) шведский профессор после вытрезвителя из фильма "Осенний марафон"